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馬云在證監(jiān)會最新演講稿全文
馬云：我講講我的看法。第一，剛才講螞蟻金服，公司里很多名字是我取的，我取名字還是可以的，阿里巴巴、淘寶、支付寶、螞蟻金服、阿里媽媽。螞蟻金服我自己覺得，取螞蟻金服名字的時候，我覺得地球上有幾個動物是可以把超過自己體重3倍的東西舉起來的，螞蟻是其中一個，這是我的例子，但是我們個子長的不高，總是給自己找理由。事實(shí)上阿里媽媽的思想就是這樣，我們覺得螞蟻有很強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)，又能夠有很大得力兩，如果有很好的組合是可以，但是我沒想到銀行界說螞蟻金服，像螞蟻搬家，每個人心里想什么，覺得就是這樣子。
因?yàn)?5天的經(jīng)歷確實(shí)是不容易，我最近半年是特別難過，上市以后我仍特別難過，壓力也越來越大，這個壓力也不是說來自于工作業(yè)績之類的，本來是滿高興做自己開心的事情，特別美，我自己相信我們這些人真是不能干，我從來沒覺得我是一個能干的人，我也沒覺得誰是很能干的人，王堅(jiān)算不算能干，這兩年才過來。
但是我們以前18個人，人家現(xiàn)在把我們阿里巴巴18個創(chuàng)始人說不得了，其實(shí)我們這些人基本上找不到什么工作，大學(xué)里面上上課，出去找工作都不行的人。實(shí)事求是的講，沒有中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，沒有互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，我們是走不到今天的。在上市之前的應(yīng)該講三四個月，很多人認(rèn)為阿里巴巴不行，模式不行，假貨橫行，反正沒有好的。我跟同事們講，我們比大家想象的要好，我們其實(shí)還可以。上市以后融了250億美金，一下子成為全世界好像很關(guān)注的，甚至有一段時間，要不是最近的麻煩，我們曾經(jīng)是全世界市值前十位的。我們比我們的偶像IBM還大，我們從小覺得不得了的公司怎么比他還大，我們沒有那么大，所以我們告訴自己，我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有人家想象的那么強(qiáng)大，一家只有15年的公司，全部都是年輕人，憑什么你今天可以成為世界市值前十強(qiáng)的公司，是人們對中國的期待、人們對未來的期待。所以我們要很冷靜客觀的講，這些市值并不代表你，是代表別人對你的信任，所以我們不是說什么大話或者套話。
我在華爾街那天就講，我說我們今天融的250億美元，不是錢，是大家對我們的信任，是大家對中國的信任，壓在了我們身上。但是我自己不高興的是，我們到底將來，這樣下去沒完沒了，實(shí)在太累，我們這幫人不能干，今天比以前能干多，今天的人才也比以前多，錢也比以前多，技術(shù)也比以前好，但是如果讓我們重新走一遍，我們是一定走不到今天，這個時機(jī)過去了。所以如果你還想生活在昨天是沒有機(jī)會的，你必須去創(chuàng)造未來。
兩個禮拜以前我在杭州成立了一個叫湖畔大學(xué)，專門招創(chuàng)業(yè)者，我認(rèn)為企業(yè)家是很難被培訓(xùn)出來的，企業(yè)家是被發(fā)現(xiàn)并且訓(xùn)練的，我在杭州構(gòu)思了將近7年時間，我們做一個中國民營企業(yè)的大學(xué)，要求挺大，我們要求這個人必須有三年的創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)，必須有30名員工以上，必須繳納3年的稅收，必須有3個企業(yè)家推薦，進(jìn)來以后我們教大家分享的不是MBA里面張三怎么成功、李四怎么成功的案例，我們專門跟人家分析，張三怎么失敗的，李四怎么失敗的，只有學(xué)習(xí)別人失敗經(jīng)驗(yàn)的企業(yè)才能走向未來。
商場如戰(zhàn)場，在戰(zhàn)場上老兵能夠活下來，新兵死的快，因?yàn)槔媳迷趺椿钕聛�，他懂得怎么躲起來，槍聲一聽兩個沖鋒槍，躲起來，新兵就傻乎乎的沖上去，死掉。以戰(zhàn)場上不管你這幫是不是贏的，你活著回來就是贏的，商場上活下來的企業(yè)并不多，每個企業(yè)有一萬個理由、一萬個原因，各種各樣的機(jī)緣，但是每個企業(yè)失敗，他們失敗的概率是一樣的。MBA學(xué)教了很多人，MBA主要是教別人分享成功的案例，我發(fā)現(xiàn)很多人學(xué)了MBA回來以后腦子發(fā)熱覺得自己也會成功的，張三可以、李四可以，我也可以，其實(shí)不是那么回事情。只有把整個人類犯的商業(yè)錯誤，最最重要的錯誤也就二三十個，你不斷的提醒，有些死角你是不能進(jìn)去的，有些欲望你是不能跨過的，有些底線是絕對不能碰的，這些東西做了以后這個公司才能活，只有活下來才有希望。
這次我們招聘的是第一屆的學(xué)生，第一屆學(xué)生我的宗旨很簡單，學(xué)生是教不好的，趕緊這些人本來就很成功，把他聚在一起就成功了。確實(shí)很可怕，我面試了八個人，聽了兩個小時以后一身冷汗，幸虧我們15年以前創(chuàng)業(yè)了，不然現(xiàn)在不被這些小鬼搞死，他們的想法完全不一樣，但是性格所在，這幫人將會代表中國經(jīng)濟(jì)的未來，他們已經(jīng)從制造在逐漸走向創(chuàng)造，他們利用數(shù)據(jù)、利用互聯(lián)網(wǎng)，利用為別人創(chuàng)造昨天不存在的事物，這個是中國經(jīng)濟(jì)的未來。
所以我自己覺得，剛才王堅(jiān)(集團(tuán)首席技術(shù)官)講的，我們這些人有很重要的原因就是互聯(lián)網(wǎng)的信仰者，我不是互聯(lián)網(wǎng)的信仰者，我確實(shí)來講，我是一個對未來的信仰者，我永遠(yuǎn)相信人類的未來越來越好，不管有多大的困難，總是有人會找出辦法來，只是你沒找出辦法來，我從來不擔(dān)心總理在擔(dān)心的事情，總理擔(dān)心，你瞎擔(dān)心，你就擔(dān)心自己的事情，把自己做好世界就會發(fā)生變化。所以我只擔(dān)心我們這個公司，所以盡管是這么困難，但是我們?nèi)绻匦聛硪槐�，我愿不愿意，人生如果給我重新寫，怎么成功，繼續(xù)怎么樣、怎么樣，不然，太辛苦了，我寧可讓別人那么辛苦。但是相信未來的核心在于相信年輕人，年輕人是創(chuàng)造未來，我沒拍證監(jiān)會的馬屁，最突出的白發(fā)蒼蒼的，改變成功者是最難的，這世界上改變成功者的難度之大是超過你想象的，我去說服很多剛開始做互聯(lián)網(wǎng)的那些30歲、40歲左右的成功人士，幾乎不可能，他告訴你我當(dāng)年這么干，憑什么我現(xiàn)在不能這么干，你這么不靠譜，幾乎所有人批評我們。
淘寶最主要的成功原因之一，大家知道，不是免費(fèi)，我們盯上了十七八歲的孩子、二十歲左右的，我們覺得搞定孩子就是搞定父母，20歲左右你把他好好的按住，徹底服務(wù)他們，因?yàn)樗麄兛释晒Γ麄冊敢鈬L新，他們一切沒包袱，更他們成功，等十年以后他們30歲了，他們消費(fèi)能力自然在。所以我們在10年以前做淘寶網(wǎng)的時候，我根本不擔(dān)心賺不賺錢，你們搞了半天一年也就七八千萬人民幣，這幫孩子現(xiàn)在在淘寶上一天一個月只花200塊錢，30歲、35歲他們成為白領(lǐng)的一個月可能就花2000塊錢，他們自然而然成長起來，所以與其改變和說服成功者，不如花時間去搞定那些想成功的人、沒有包袱的人去改變他們。所以我對未來一直是這么覺得，我相信未來很好，所以每次有災(zāi)難很大的事情，大家都恐慌的事情，一定過去，樂觀，你不樂觀根本在今天變化那么多，基本上領(lǐng)導(dǎo)現(xiàn)在也不高興、人們也不高興、有錢的也不高興、沒錢的也不高興，開心是讓自己開心。所以我覺得對年輕人的期待、對年輕的希望，才是阿里。
阿里巴巴這家公司，我們也問這么累我們到底為了什么，按照中國人傳統(tǒng)來講，賺錢了，算了，退休吧，好好享受生活，家人也覺得我以前也覺得公司太小時候辛苦一點(diǎn)，公司大了就有自己時間了，電影上面老板都是雪茄一抽，結(jié)果現(xiàn)在越來越累、越來越辛苦。所以問自己三個問題，你有什么、你要什么、你放棄什么，公司有一個問題，你到底要什么東西，我們今天沒有大問題，我們公司跟其他公司的差距在于，我們理想主義色彩比別人大一點(diǎn)。第二點(diǎn)，我們這些人要比別人更加腳踏實(shí)地把活干出來，理想如果你不去把它變成一個現(xiàn)實(shí)，只有行動沒有計(jì)劃、沒有KPI基本上是瞎掰，那是幻想。所以我們這些人，因?yàn)榭紤]到這個，前面講這些的原因告訴大家是什么，互聯(lián)網(wǎng)不是我的信仰，因?yàn)槿祟愐欢〞䦟碛斜然ヂ?lián)網(wǎng)更強(qiáng)大的東西，如果你對未來有信仰的時候，一定會找出什么東西適應(yīng)未來就撿起來。10年以前就在公司不斷講，互聯(lián)網(wǎng)今天能夠幫助中小企業(yè)用起來，如果每天有一個東西比互聯(lián)網(wǎng)更好幫助中小企業(yè)，把那個東西撿起來，只要圍繞我們的使命做下去，沒有必要死守在這攤上面，這是我們的一脈相承。
所以阿里巴巴今天看來，我們想明白可能我們就是，因?yàn)槲覀兊墓鞠胱?02年，從第一天起，目標(biāo)為什么102年那么奇怪的數(shù)字?我們是1999年誕生的，上世紀(jì)我們活了1年，這世紀(jì)我們活100年，下世紀(jì)活1年，正好三個世紀(jì)挺好。目標(biāo)一定要明確，你給團(tuán)隊(duì)，百年企業(yè)說多了，百年企業(yè)，百年企業(yè)，每個人都想活百歲，活到百歲的沒有幾個，下一步我一定要活到102歲，就注意到自己的身體健康、長遠(yuǎn)發(fā)展、吃的東西、鍛煉。我們公司也一樣，在今天我們剛剛過了15年，這家公司非常脆弱，我們大而不強(qiáng)，我們今天為止，別人對我們的期待很高，我們對自己認(rèn)識也不夠，所以這個情況下，這家公司要活102年，既然這是目標(biāo)，在102年我們這個公司不敢說是成功的，因?yàn)椴坏?02年全是假貨，很不靠譜，所以我們每次做這個決定的時候要問自己一個問題，我們做這個決定會不會對102年有好處?第一，你如果不現(xiàn)實(shí)，那明天就死掉了，還不是102年，但是你走的太遠(yuǎn)也不行，走的太近對未來沒好處、今天沒有好處，這是我們在這個公司平衡里面。一，所有決定圍繞讓天下沒有難做的生意，所有的決定必須從長遠(yuǎn)思考，所以從這些角度我們招聘進(jìn)來的年輕人也一樣，所以每個人進(jìn)來到了阿里巴巴以后被了。我們不敢說是，我們一定是經(jīng)歷嚴(yán)格的教育和訓(xùn)練，就是你來你到底想干嗎，如果你今天進(jìn)來我們就這么一幫人，我們就好這口，我們就喜歡這個，102年以內(nèi)我們想明白了一定有公司會比我們更掙錢，一定有公司比我們做的更出色，一定有公司利潤比我們做的更好，我們要明白的是我們今天對中國社會有促進(jìn)作用，利用商業(yè)把中國社會做的更加透明、更加開放、更加誠信，這是我們要做的，所以我們就圍繞這個方向，所謂新商業(yè)文明。
在互聯(lián)網(wǎng)時代中國正在發(fā)生很大的變化、世界在發(fā)生很大的變化，從IT向DT的轉(zhuǎn)移，這兩個不是一個技術(shù)的革新，而是思想觀念的革新。IT時代有一個很重要的就是以我為中心，因?yàn)镮T我知道的你不能知道，別人知道的信息你不知道你輸慘了，IT某種程度上是標(biāo)準(zhǔn)化，IT實(shí)際上是把自己越做越強(qiáng)大，而DT時代一個核心思想是以別人為中心，叫利他主義。
第二個，DT講究分享，我知道的你也會知道，大家都知道了才有機(jī)會。DT時代還有就是，如果你不是一個透明的機(jī)制，互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)以后廉政很不夠，跟互聯(lián)網(wǎng)精神也有關(guān)系，說我今天拿點(diǎn)錢別人不知道，不可能，現(xiàn)在社會越來越講究透明，你必須適應(yīng)這個時代。所以我自己覺得從IT到DT轉(zhuǎn)移最重要的，你必須思考利他主義，你必須思考你的組織、個人，你必須要懂得分享，所以整個社會在發(fā)生巨大的變化。
我為什么對未來有信心?我不是一個學(xué)者，我是亂想，所以公司同事干得好我就可以坐在那兒想，全世界跑，聽各種各樣人的交流。我是覺得，第一次工業(yè)革命是一個100年，人類發(fā)生了最大的工業(yè)革命，蒸汽機(jī)出來是把人的體能給釋放出來了，所以因?yàn)槲易プ×诉@次技術(shù)革命。第二次工業(yè)革命，是人類繼續(xù)放大這個體能，電、石油起來以后誕生了整個美國的強(qiáng)大。第一次工業(yè)革命誕生了工廠，第二次工業(yè)革命誕生了公司，公司是什么，能源、石油出來以后生產(chǎn)能力越來越大，流水線出來以后供應(yīng)鏈管理、市場管理，這套體系加上IT變成了整個公司化。但是這次在座我們這些是很幸運(yùn)的，我們活在很了不起的時代，這次DT時代的革命是釋放了人類的腦袋，所有東西都是通過釋放了人的思想，釋放了人的原來是體能，所以大概在未來30年以內(nèi)，這個世界的變化遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們今天人的想象。
人說，馬云，你這個人是有遠(yuǎn)見，20年以前你就發(fā)現(xiàn)了互聯(lián)網(wǎng)，就開始做互聯(lián)網(wǎng)，完全不懂電腦的人，10年以前怎么想出來去搞淘寶，然后搞了一個支付寶，惹來那么多事。不是我們了不起，而是我們知道這個時代就是會創(chuàng)造這樣一個機(jī)會，今天不是阿里巴巴創(chuàng)造的時代，阿里巴巴有幸生活在這個時代，適應(yīng)了這個時代的發(fā)展，找到了未來社會走向的趨勢，我們改變了自己，而不去改變世界，我們是改變自己、影響世界。
所以從這個角度來看，未來的10年和20年世界的變化遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過大家的想象，昨天成功者一定是很難被改變的，全世界就兩個國家很有意思，互聯(lián)網(wǎng)公司，美國6個、中國4個，歐洲全面沒有，日本、韓國全面沒有，大家想過沒有，很奇怪。都在這兒，中國是唯一一次起跑線跟美國幾乎是一樣的，這中間的原因是什么，各種各樣的原因，其實(shí)中國互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到現(xiàn)在為止，很多人在抱怨，我覺得中國的互聯(lián)網(wǎng)監(jiān)管很好了。
中國監(jiān)管水平是超過大家想象的，老外對中國不了解，互聯(lián)網(wǎng)金融一年前我到美國去，格林斯潘，原來美國美聯(lián)儲的老頭，我發(fā)現(xiàn)平時他講話我都聽不懂，在電話上講話，我問他，我說你怎么電視講話我都聽不懂，現(xiàn)在你講話我都能聽懂。他說電視上講話都不要人聽懂的，為什么讓人家聽懂?他問了我半個小時關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)金融，拿了枝筆好好記，回來以后給我寫封信，說我從來沒想過互聯(lián)網(wǎng)金融這個東西，他說美國怎么沒有。我跟他講，電子商務(wù)中國發(fā)展得那么厲害，美國并沒有發(fā)展，美國亞馬遜加eBay，可能前十大網(wǎng)站加起來沒有淘寶一家大。原因是什么?壞的印象是假貨，真正的原因是中國原來商業(yè)的基礎(chǔ)設(shè)施太差。我們誠信體制很差，我們的商業(yè)環(huán)境太差，所有的管、卡、掐，導(dǎo)致于互聯(lián)網(wǎng)出來以后，互聯(lián)網(wǎng)的電子商務(wù)成為了主流，而美國原來的商業(yè)環(huán)境實(shí)在太好，所有的電子商務(wù)只是傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)的補(bǔ)充，所以美國電子商務(wù)沒法起來。
美國金融太完善了，監(jiān)管非常之完善，互聯(lián)網(wǎng)金融是參都參不進(jìn)去的。中國的金融可能是會有一些問題，就是我們原來是銀行金融賺錢相對來講要容易，我自己覺得相對來講容易，他們是服務(wù)了20%的客戶賺了80%的錢，但是那些80%要服務(wù)的人可能不是他們不愿意服務(wù)，而原來的技術(shù)和各種各樣的，因?yàn)橹袊僭O(shè)不是前面20年、30年開放，沒有20%可以成功的這種企業(yè)，中國經(jīng)濟(jì)沒有到今天。今天我們的問題，還有80%沒被服務(wù)的企業(yè)還怎么服務(wù)好，沒被服務(wù)的消費(fèi)者該怎么服務(wù)好，所以由于中國進(jìn)入了非完善的，價(jià)格不合理，但是互聯(lián)網(wǎng)金融，覺得阿里巴巴如果對中國有貢獻(xiàn)的話，互聯(lián)網(wǎng)金融這點(diǎn)東西可能對人類金融是巨大的挑戰(zhàn)。后來索羅斯跟我聊了將近一個小時，問了半天就是螞蟻金服東、螞蟻金服西，你們怎么搞出來的，其實(shí)世界上對我們的研究還是很多。
我覺得中國很了不起，前面兩、三年中國的金融，包括我們公司的產(chǎn)品，第一，眾安保險(xiǎn)，純網(wǎng)上賣的，我到臺灣，你們中國保監(jiān)會怎么發(fā)了這樣的牌照，在網(wǎng)上可以做保險(xiǎn)，沒有地域，創(chuàng)新。第二，余額寶，說余額寶出來你們證監(jiān)會怎么不管，我現(xiàn)在明白了，年輕人在這兒，他們明白。第三個，我們的小額貸款，就是我們所謂互聯(lián)網(wǎng)銀行，就是銀監(jiān)會搞的，小額貸款阿里巴巴做的很有意思的，你們可能知道一些，我們在30年以內(nèi)已經(jīng)貸款超過了100萬家客戶，每家客戶只要3萬塊錢，你可以貸1分錢可以貸1塊錢，我們3分鐘內(nèi)就能告訴你們能不能貸款你，而且壞賬率低的嚇人。我們現(xiàn)在整個員工就兩三百號人，所以互聯(lián)網(wǎng)金融這三樣?xùn)|西，其實(shí)標(biāo)志著中國在金融監(jiān)管上面走出了很大的，我們共同在打造，并且理解、支持的態(tài)度。
我自己覺得這在美國是不可思議的，我覺得余額寶這個東西，第一，美國可能也出不來，第二個，出來以后可能這個問題就高了，怎么出來這么一個東西，所以美國人現(xiàn)在是很多金融監(jiān)管的人跟我講，我們很羨慕，你們居然可以做這個東西。我記得中國金融界有一個朋友也是四大行很大的領(lǐng)導(dǎo)，說馬云，你能干的事情我們都能干，我說領(lǐng)導(dǎo)你說得對，第一，你沒干，第二，你干的東西要1塊錢，我干這個東西可能是5毛錢，你干這個東西可能要3個月，我干這個東西可能3個禮拜，如果長期搞下去你說誰厲害。我的成本只有你的1/10，貸款比你更快，老百姓覺得不能享受，你又沒干，而且來不及，因?yàn)槟銥槲逍羌壻e館客戶服務(wù)的時候叫你去搞大排擋，搞一兩天可以，搞個十多天你都沒興趣了。所以我覺得我們是中國金融很重要的補(bǔ)充，我們是完全用了自己的技術(shù)。剛才王堅(jiān)介紹的云計(jì)算，其實(shí)我對技術(shù)真不懂，我也沒什么興趣，但是我保持一個好奇，我好奇，我覺得總可以。
阿里巴巴在云計(jì)算服務(wù)的原因是在6年以前我們一次討論，在中國大飯店第一次面試的時候，他要加入我們公司，我跟他談。他說，你們現(xiàn)在的流量這么大，你有沒有想過未來。我說流量大好，將來流量越大用戶越多，用戶越多我們掙錢也好，大家都很好，客戶也好。他說按照這樣的算法，成本每年買的服務(wù)器基本上我們公司就破產(chǎn)了，把錢全給了IBM，你掙的所有錢都給他們拿去了，原因你必須得買這些設(shè)備，這樣下去我們一算，果然，可能按照這樣的增長率來看，10年以內(nèi)阿里巴巴就破產(chǎn)掉了，成本可能過了。所以我們很多技術(shù)是被逼出來的，技術(shù)不是你所謂的研發(fā)部門去研發(fā)，想象未來，瞎扯，全部逼出來的。我們覺得這個還了不得，6年以前我們就開始全面壓在計(jì)算上面，我們希望用中國國產(chǎn)PC機(jī)來取代IBM的機(jī)器，我們希望用自己的數(shù)據(jù)庫，這個東西基本上公司內(nèi)部是真正的不休。
我覺得我們有一段很悲劇，為了完成支付寶和淘寶的數(shù)據(jù)安全，我們把中國可能在數(shù)據(jù)庫的頂尖高手10個里面請了六七個來，剛剛準(zhǔn)備發(fā)展的時候，出來云技術(shù)，這幫高手就是昨天最成功的人。他們覺得那怎么能干，覺得這樣的東西太大了，要死人的。結(jié)果公司內(nèi)部，我不知道他們在吵什么，天天吵，已經(jīng)上升到社會主義和資本主義的爭論，已經(jīng)階級斗爭了。后來沒辦法，我們相信未來，就是即使這些頂尖高手離開我們也得干，所以我們后來云項(xiàng)目，我提了口號叫“登月項(xiàng)目”，阿里巴巴必須在全世界率先變成一家公司沒有IBM的機(jī)器、沒有艾瑞克的數(shù)據(jù)庫、用最低的成本做，所以我們起了“登月項(xiàng)目”。后來同事說，別叫登月，登月是仆役回來的，我們叫奔月吧，奔月是不一定回得來的。
現(xiàn)在終于回來了，但是勇氣很重要，中國很多互聯(lián)網(wǎng)公司沒走出這一步，其中一個很重要的原因，每個人都有自己的運(yùn)氣的，我因?yàn)椴欢夹g(shù)，所以這個事情做成了。原因是什么?懂技術(shù)的領(lǐng)域七算八算、七想八想怎么想都是不可能的，我根本不知道不可能的，他們吵的我沒聽懂，我覺得這是未來必須做下去。我在最困難的時候我只講了一句話，繼續(xù)往前走，把東西做出來再說，但是我們中國人很多頂級的互聯(lián)網(wǎng)公司后來沒有技術(shù)上的突破，應(yīng)該很重要的原因，他們的老板全是工程師出身，他們很理性客觀的講，這個可能不行吧，這個可能有問題吧，這個可能做不出來吧。我哪知道做不出來，做出來以后我捏了一把汗，怎么這么難。
你看我們的技術(shù)，支付寶做到“雙11”每秒鐘8萬筆交易，這個是相當(dāng)難搞的，我們?nèi)タ纯此^的很多科學(xué)家想象沒想過的，所以很多公司是不需要每秒鐘完成8萬筆交易，如果我們沒有這個能力，每秒鐘只有1萬筆交易，“雙11”節(jié)前1分鐘將近2千萬沖進(jìn)來，付款的人基本上整個系統(tǒng)就癱瘓掉了，今天就想為什么有這種能力?而鐵道部，大家知道12306，不是他們設(shè)備不好，更不是他們沒有錢，不是沒有影響力，原來鐵道部是沒有想過做這樣的服務(wù)的，所以你也難為人家了。本來他們最喜歡在窗口買，我后來才知道全到互聯(lián)網(wǎng)上了，我們窗口上肯定沒有了。我是第一次聽說，你跟我講以后很難說服的原因是，窗口到春節(jié)過年的時候買火車票是一個很大的權(quán)利，到網(wǎng)上就沒了，我覺得改變是很累的，但是畢竟社會在進(jìn)步，然后就上來了。
我們是支持了幾年，后來發(fā)現(xiàn)再支持下去我們也搞垮了，每年過年過節(jié)我們派幾個工程師去支持他們。那幫工程師真的很辛苦，我還給他們送酒，堅(jiān)持，為了那些民工我們一分錢也不拿，我說那些民工每年過年要下雪天排隊(duì)，你得給我扛著，然后扛了四五年我說你必須改系統(tǒng)，不改不去了，癱掉了，不癱掉不會改。最后我們領(lǐng)導(dǎo)人決定改，我們看看今年會不會癱掉。
但是這個系統(tǒng)本身是思想問題，原來是不需要這個服務(wù)，我們是第一天就做這種服務(wù)，所以技術(shù)很好，很多創(chuàng)意是被環(huán)境逼出來的。阿里為什么走到今天為止，說遠(yuǎn)見也好、什么也好，有很多部分是因?yàn)槭袌鲂枰�，因�(yàn)槲覀兪亲约簱?dān)心會倒下去，如果不擔(dān)心自己不倒下去我們不會去做。你怎么做了的阿里巴巴、做了淘寶、做了支付寶，又做了大數(shù)據(jù)，不做就過不去了。你說淘寶現(xiàn)在如果沒有支付寶你可以想象，你這件衣服很好，我的衣服很好，咱們怎么樣弄，沒法弄。支付寶太難了，根本沒法申請牌照，你如果跟央行去講，我準(zhǔn)備搞一個公司叫支付寶，我覺得可能把你哄出去了。我是很糾結(jié)，這個東西干還是不干，我記得2004年我在達(dá)沃斯開會，我聽領(lǐng)導(dǎo)講擔(dān)當(dāng)精神，如果你這個東西對未來有用你必須去做，所以我在達(dá)沃斯給我的同事打電話，立刻、現(xiàn)在、馬上要開始做，我說如果要進(jìn)監(jiān)獄我去，但是要求你們做到干干凈凈全面的透明，每個季度向主管部門、監(jiān)管部門匯報(bào)，我們走到哪兒了，準(zhǔn)備怎么做，一步一步走。所以整個支付寶的體系是這么思想出來的，是一個擔(dān)當(dāng)精神，我相信今天做成這么大，如果你要去申請牌照是有難度的。但當(dāng)時我是覺得央行也好，給了我們很大的寬松，讓我們創(chuàng)新，然后走道今天。
余額寶也一樣，剛剛他輕描淡寫，他們推出余額寶的時候沒向我報(bào)告過，馬上說馬云你怎么這么狡猾、這么壞，搞出余額寶，我根本不知道，跟你們一樣，他們沒想到這個東西那么大。在一兩百億、三五百億的時候我很高興，一千多億，我比總理還擔(dān)心，出問題是我們出問題，所以后來監(jiān)管部門七天一個小組，到后來是三天一個小組來做調(diào)研的時候，我們真的是擁抱監(jiān)管，因?yàn)槲乙才鲁鰡栴}，大家看看幫我們檢查檢查，到底什么問題嘛，到底有多大風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)在哪兒，如果不行就停下來，慢慢慢慢監(jiān)管跟我們共同的一起努力走到今天。所以我自己覺得，一開始說它不好，未必，共同努力一定能走到未來。
阿里巴巴走到今天為止，我們在想今后我們應(yīng)該做些什么事情，我們知道這家公司的個子已經(jīng)到這個樣子了，盡管人還很幼稚，我仍覺得阿里巴巴15年長那么大，但它的腦子還只有15天，很多東西沒做出來，年輕人所有壞的習(xí)慣我們都有，所有的病狀我們都有，而且我們公司在今天整個社會體制，不管今天碰到各種各樣的壓力、各種各樣的指責(zé)，我借的我們對這個時代是感恩的，沒有這個社會的發(fā)展不會到今天。所以想清楚這些問題以后，我們也要問，我們是運(yùn)氣遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過大家想象。
2008年的那次金融風(fēng)暴我們是提前了一年，阿里巴巴一點(diǎn)微小的數(shù)據(jù)上看來，好像經(jīng)濟(jì)怎么樣了，我記得克強(qiáng)那時候副總理，7月份到公司來，我跟總理說，我說對啊，總理，好像經(jīng)濟(jì)有問題。他說有什么問題?我說我也不知道有什么問題，感覺不對，所以那時候我們公司全面，我們那時候叫立刻進(jìn)行調(diào)整。數(shù)據(jù)的核心不在于事后處理、不在于分析，數(shù)據(jù)的核心是對未來的判斷，信息是事后處理為主，數(shù)據(jù)是對未來的判斷。今后的世界會因?yàn)閿?shù)據(jù)發(fā)生天翻地覆的變化，而這個變化遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過你們這兒所有人的想象，所以阿里巴巴這家公司很幸運(yùn)，我們躲過了很多莫名其妙，躲過了很多一拳一拳的打擊，但是不等于我們今天有多能干，絕對不屬于我們能干。
所以今天要想對未來有貢獻(xiàn)，我們公司可能要做這樣幾件事情，我覺得21世紀(jì)像我們公司這樣的體量，如果你希望21世紀(jì)活下來，必須解決社會的問題，今天已經(jīng)沒有機(jī)會可以打到讓我們不倒、不老。所以我們把這些問題想明白以后我們就選擇了自己的未來，自己的未來一定就是搞10年以后中國會出什么問題，未來10年內(nèi)我們做什么。未來10年內(nèi)我們做的是全球化;第二個，通過戰(zhàn)略;第三，加大大數(shù)據(jù)和云計(jì)算的能力。
我想跟大家講，全球化，我們這兩年跟金融的競爭，金融領(lǐng)域里面一搞，一個余額寶搞的天翻地覆，所有的銀行又恨、又怕，有的領(lǐng)導(dǎo)跟我說，馬云，10年以后我們銀行界會給你樹塊碑，你們了不起，但今天必須把你辦了。大家是朋友了，我覺得他講的也是對的，但是我們后來覺得我們也發(fā)現(xiàn)問題，我們就調(diào)整自己，我們到底是要做金融，還是做信用體系，通過數(shù)據(jù)建立信用體系，讓信用等于財(cái)富，讓誠信的商人富起來，只有這么干我們這個公司才能跟金融彌補(bǔ)，而不是要跟金融去搶飯碗。
我們后來為什么申請金融牌照，申請金融牌照的目的其實(shí)大家想起來都有點(diǎn)怪，金融牌照的目的是我們能夠擁抱監(jiān)管，讓監(jiān)管知道我們在干什么，不是說我們今天搞銀行想賺銀行錢，中國不缺銀行，但是如果有銀行牌照，我們讓銀監(jiān)會知道我們，如果做了余額寶，我們希望證監(jiān)會，我們將來什么什么寶出來以后，能夠受到證監(jiān)會的監(jiān)管，大家都來拆開看看里面到底什么東西，我能知道監(jiān)管部門的擔(dān)心，監(jiān)管部門知道我們在干什么，所以這是我們申請牌照的主要出發(fā)點(diǎn)。根據(jù)這些思考阿里小額金服進(jìn)行了調(diào)整。
現(xiàn)在我覺得，這是我幻想的，電子商務(wù)發(fā)展勢頭那么猛烈，中國的電子商務(wù)跟世界的貿(mào)易會發(fā)生巨大的變化。上一世紀(jì)整一個貿(mào)易，中國是個貿(mào)易大國，中國是個制造大國，但是中國在制造和貿(mào)易上毫無發(fā)言權(quán)。上一次全球化，實(shí)際上是大公司、大企業(yè)在全世界范圍內(nèi)建立營銷、生產(chǎn)、采購的體系，而這個世紀(jì)由于出現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)，是不是可以建立一套互聯(lián)網(wǎng)式的WTO組織，專門幫小企業(yè)做全球的貿(mào)易，幫消費(fèi)者馬上可以采購，全球購、全球買，主要是幫助中小企業(yè)，這個事我覺得很有意思。如果能夠做大這個的時候，我們今天的麻煩不是中國金融界的麻煩，我們是惹到外面去了。這個就是我們覺得，如果你真正相信未來，那你就去創(chuàng)造未來，建立一個共同參與的未來。所以這是我們覺得阿里巴巴全球化的思考，拿250億美元進(jìn)來以后就應(yīng)該干這些事，250億不是拿來嚇別人的，我們是拿來發(fā)展的。
第二個事情，我們要做農(nóng)村。中國的農(nóng)村很有意思，中國的6、7億農(nóng)民，但是每次中國社會巨大進(jìn)步都是農(nóng)民發(fā)生變化、農(nóng)村發(fā)生變化，中國社會從土地革命到小崗村改革，都是農(nóng)村變化，所以阿里巴巴覺得今天的農(nóng)村電子商務(wù)、農(nóng)村未來的數(shù)據(jù)化服務(wù)特別有意思。我說中國為什么電子商務(wù)發(fā)展好，是中國商業(yè)基礎(chǔ)比較差，中國互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展比較好，原因是中國的金融發(fā)展不平衡，農(nóng)村的IT發(fā)展非常不平衡，但是農(nóng)村的IT現(xiàn)在有個巨大的機(jī)會，就是手機(jī)，中國同民迅速跳過了PC這帶，還沒有搞清楚什么是電腦每個人一臺手機(jī)，這個手機(jī)現(xiàn)在的功能比當(dāng)年的PC強(qiáng)大不知道多少倍，如果你不能夠利用今后中國的農(nóng)村，有可能是無線端加上云端的配合，中國的農(nóng)民有可能享受世界上最一流的數(shù)據(jù)。如果你做對了，如果我們做不對一定有人會做對，因?yàn)檫@個對農(nóng)村的改革，知識青年上山下鄉(xiāng)，今天是知識上山下鄉(xiāng)，如果真做對，用移動互聯(lián)網(wǎng)，用大數(shù)據(jù)，改變整個中國農(nóng)村的面貌，我覺得這個意義非常大，至于能不能掙錢，我自己這么覺得，只要你做對了，只要農(nóng)民真開使用了，一定能掙錢。賺錢永遠(yuǎn)是個結(jié)果，眼睛里面，作為一個商人腦子里想的是錢，天天想的是錢，這個眼睛是港幣，這個眼睛是人民幣，這里是美元，不會有人跟你做生意，又要掏我錢了。所以你真心誠意去改變農(nóng)村，大概10年以后我相信改變。
第三是大數(shù)據(jù)、云計(jì)算。大數(shù)據(jù)和云計(jì)算這個是10年以后真正的巨大的資源，10年以后這個世界上最大的資源不是石油，是數(shù)據(jù)，誰擁有更多的數(shù)據(jù)，誰能夠把數(shù)據(jù)處理的速度更快，能夠把數(shù)據(jù)產(chǎn)生出價(jià)值，這是一個國家的競爭力，今天在這個能力上面各個國家的各大企業(yè)基本上已經(jīng)開始展開競賽。發(fā)達(dá)國家和落后國家的差距是什么?發(fā)達(dá)國家是政府躲在企業(yè)后面，落后國家是政府在前面領(lǐng)著一幫企業(yè)去。鴉x戰(zhàn)爭，實(shí)際目的讓商人進(jìn)來，現(xiàn)在根本不需要打開你們家國門，企業(yè)全進(jìn)來，背后也給政府政策。所以各國之間對未來的計(jì)算能力的競爭、數(shù)據(jù)能力的競爭在競賽是超過大家想象的，所以美國由于前面的IBM、Microsoft、思科這些，今天為止谷歌、臉譜網(wǎng)、app，這一類實(shí)際上全球范圍內(nèi)獲得數(shù)據(jù)。
這個數(shù)據(jù)會變成什么?我們說阿里巴巴10年以后的思想，考慮10年以后做什么，你們這個公司幸虧是中國證監(jiān)會，你們怎么搞個醫(yī)藥，還搞電影，還搞足球，好像投資了魅族，好像你們到處都在，你們到底想干嗎?其實(shí)很簡單，阿里巴巴本身是一家數(shù)據(jù)公司，我們做電商的目的不是為了做買賣。因?yàn)楸緛砦覀內(nèi)ツ曩u了那么多貨，今年如果沒有那件事件的話，估計(jì)今天我們就超過沃爾瑪全世界了，這樣一來可能要推遲一點(diǎn)時間，計(jì)劃要推遲一點(diǎn)，但我覺得這個也無所謂。
但是真的我們超越沃爾瑪又怎么樣，人家說，又多一家會賣貨的公司，沃爾瑪上世紀(jì)最了不起是做了B2C，這世紀(jì)如果做淘寶或者做阿里，電子商務(wù)應(yīng)該是C2B，未來是個性化、高附加值，這才是未來的整個東西。所以我覺得阿里巴巴本質(zhì)上是一家數(shù)據(jù)公司，拿到這些消費(fèi)者的數(shù)據(jù)，再把這些數(shù)據(jù)返回給制造業(yè)，讓制造業(yè)可以按需生產(chǎn)，這是未來走的路線。所以我們覺得創(chuàng)業(yè)很難，但如果因?yàn)橐郧耙恍﹦?chuàng)業(yè)叫下海，我們認(rèn)為“下�！边@個字是非常好的，以前下海你出去回不來，那個船上都沒有衛(wèi)星定位器，都沒有天氣預(yù)報(bào)，什么時候翻掉不知道，所以以前漁村邊上全是寡婦村。
今天做企業(yè)也一樣，數(shù)據(jù)是企業(yè)下去的導(dǎo)航儀，沒有這個東西是不可能的，我們做金融的目的是干嗎?做金融的目的是建立一套數(shù)據(jù)，讓數(shù)據(jù)建立一套中國消費(fèi)者和小企業(yè)的信用體系。做物流的目的是干嗎?要建立一套數(shù)據(jù)，解決整個中國物流成本低，讓大家更有效。所以我們覺得未來的大計(jì)算數(shù)據(jù)是這樣的。想出來這些以后，10年以后我們投資了兩個中國社會大的問題，一個是健康，一個是醫(yī)療的問題。健康，今天的霧霾，不是今天造成的，霧霾哪是今天造成的，怪今天也沒有用，是我們前二、三十年發(fā)展過程中沒有經(jīng)驗(yàn)造成的，那時候的因跟今天的果，但今天的果有可能是10年以后的因。今天的霧霾，10年以后中國的老百姓身體可能會出現(xiàn)問題，如何用數(shù)據(jù)去解決、預(yù)測、預(yù)防治療體系，所以阿里巴巴今后在醫(yī)療方面的投入，醫(yī)療投入決不是中國的要建更多的醫(yī)院，我是反對中國建更多的醫(yī)院，我更反對中國搞更多的藥廠，藥廠越多污染越厲害。因?yàn)槿藗兌技南Ｍ卺t(yī)和藥的時候，你根本就不在乎自己的身體。所以我們要預(yù)測，比方每個城市出現(xiàn)大量的肝藥開始上漲的時候，這個城市的水一定出問題，哪個城市出現(xiàn)大量的肺藥的時候，這個城市的水、空氣可能有問題，哪些藥下去有效果，哪些藥下去沒效果，哪些藥對哪些人有效果，這些才是十年以后醫(yī)療改革的題目。因?yàn)榘凑彰绹尼t(yī)療改革，美國的秩序也撐不了幾年了。
第二是健康，中產(chǎn)階級起來以后，如何讓中國社會，中產(chǎn)階級物質(zhì)與文化的需求越來越大，我們?yōu)槭裁锤阕闱�，其�?shí)我對足球一竊不通，我覺得不通的人才搞得好，足球的核心是我們需要民族的國家，上場11個人踢1個球，我現(xiàn)在盡管不懂足球，互相做配合，我們是一個孩子的家庭，我們的孩子其實(shí)在小學(xué)里面足球的意識，我們不一定是體能不行，也不是技術(shù)不行，而是我們從小孩子教育缺少合作意識。所以對于阿里巴巴來講，我們希望通過技術(shù)、數(shù)據(jù)能夠參與年輕人的變革、社會的變革，所以你們看今天這個公司聽起來很奇怪的，我們好像開始了不像一家公司，很多事情在做的東西，你們怎么不談掙錢呢，前面淘寶今天11年，我大概是上市以后才認(rèn)真坐下來討論，我們盈利模式是怎么樣的，前面10年我們思考的最多的問題，如何解決賣家的問題，如何解決消費(fèi)者的問題，怎么更爽、價(jià)格更低，真正變成萬能的淘寶。
我剛才講，第一次工業(yè)革命誕生了工廠，第二次工業(yè)革命誕生了公司，這次技術(shù)革命誕生了一種很奇怪的組織，就是平臺化組織。這個平臺化處理社會責(zé)任，功利思想、透明，必須跟政府完全配合在一起，你知道這個問題說心里話，在座每個人，現(xiàn)在監(jiān)管部門的同事們，我覺得阿里其實(shí)比大家想象的，我在四、五年以前就呼喊，阿里巴巴缺的不是工程師，阿里巴巴缺的是心理學(xué)家、社會學(xué)家、人類學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家，因?yàn)槲覀冊诶锩姘l(fā)生了很多問題，我們?nèi)ツ甏蟾?3000億的銷售額，2014年，23000億什么概念，好像中國超過1萬億的省份就是7個啊、還是8個，完全失控。我們可以想像監(jiān)管部門學(xué)習(xí)網(wǎng)上到底該怎么做一些監(jiān)管，這些問題是人事部門他們做的，但是今天我們很幸運(yùn)，當(dāng)然很沮喪，我們很幸運(yùn)我們在處理一些可能未來會碰到的例子，很沮喪是，我們也不知道該怎么處理。所以這些，每天大家知道，我們現(xiàn)在注冊的用戶6億，每天有1億2千萬人來訪問，6億多，1%是混蛋是100萬混蛋(音)，200萬里面1%是非常壞的混蛋(音)，6萬極壞的(音)(49：30)，我們對他們沒辦法，我們只能鎖定出，所以這些人來講，我們決不是說因?yàn)槲覀儽г刮磥�，而是我們榮幸能夠參與這個時代的進(jìn)步。
所以這家公司聽起來是怪怪的，但是我們覺得我天生也不是個商人，我們這些就是老實(shí)人，就是有理想的，就想做這件事情，當(dāng)然漏洞也很多，這就是我們覺得我們希望參與中國社會進(jìn)入新的時代，我們也許就是這個時代過程中幸運(yùn)兒，也是個倒霉者，所以這是我想跟大家分享的，接下來有什么問題我們再進(jìn)行交流。
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