主持人：這個冬天非常冷，冷得讓我們的大學(xué)生覺得站在寒風(fēng)中瑟瑟發(fā)抖�？涨暗木蜆I(yè)危機來了，我不知道兩位老師對經(jīng)濟危機下的大學(xué)生就業(yè)問題現(xiàn)在到底是一個什么樣的認識？特別是陳教授，您在我們中國青年報的版面上寫過一篇文章，《經(jīng)濟大危機與就業(yè)大變革》�，F(xiàn)在關(guān)于昔日“天之驕子”的光環(huán)早已不在，畢業(yè)即失業(yè)也絕非危言聳聽。大學(xué)生就業(yè)現(xiàn)在到了是不是真的很難的地步？
　　10年間畢業(yè)生數(shù)量增長6倍
　　大學(xué)教育不再是精英教育
　　陳宇：事實上我們國家大學(xué)生就業(yè)的困難早在5年前就開始了。大家知道我們國家在1999年實行了高校擴招，在1999年之前，每年畢業(yè)的大學(xué)生不足100萬。而我今天帶了一組數(shù)字，我給大家念一下。我在1999年以前每年大學(xué)畢業(yè)生不足100萬，但是從2000年開始，2000年畢業(yè)生100萬，2001年110萬，2002年140萬，2003年199萬，2004年是254萬，2005年是326萬，2006年是413萬，2007年是495萬，2008年我們的迎接大學(xué)畢業(yè)生是559萬。預(yù)期明年我們會有610萬大學(xué)生畢業(yè)。
　　這樣一個數(shù)字，大家可以看到，在8年的時間內(nèi)，在這10個年份中，我們畢業(yè)生的數(shù)量是增長了6倍，環(huán)比計算的話，每年的增長速度恐怕要達到30%，這恐怕是人類現(xiàn)代教育史上最高的大學(xué)發(fā)展速度，這恐怕是一個奇跡。這個發(fā)展速度不但超過了我們國家國民經(jīng)濟的發(fā)展速度，也超過了我們國家財政收入的增長速度。這樣的一個速度使我們原來每年在校學(xué)生500、600萬，現(xiàn)在我們大學(xué)的在校學(xué)生已經(jīng)超過2000萬，達到了2500萬左右。
　　主持人：陳老師，是不是您給的這組數(shù)據(jù)是不是要說明這么一個問題，大學(xué)就業(yè)難是擴招的惡果？或者說是擴招引起的？
　　陳宇：到底是不是惡果咱們不評論，大學(xué)生增長的速度這么快，我剛才說了，是現(xiàn)代全球教育史上沒有的速度，我們在這樣短短的一個10年的時間內(nèi)，實行了高等教育的大躍進，實際上是對我國教育做出了一個很大的變化。就是我們國家在1999年以前我們的大學(xué)教育是一種精英教育，你們剛才說，大學(xué)生是天之驕子，那個時候就是叫天之驕子，為什么叫天之驕子呢？物以稀為貴，當(dāng)時我們的毛入學(xué)率不足5%，現(xiàn)在我們的毛入學(xué)率已經(jīng)達到了25%，我們現(xiàn)在已經(jīng)不是精英教育，我們變成了大眾化的，變成了平民的教育。
　　大學(xué)生就業(yè)難不能埋怨擴招
　　國家產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和學(xué)校教育與產(chǎn)業(yè)脫節(jié)是主因
　　王伯慶：我想補充一下，陳老師指出來的客觀事實，他沒有說這個東西是不是造成這個結(jié)果的。
　　陳宇：我首先沒有評論是好還是不好，我只是說有這么樣一個事實出現(xiàn)了。
　　王伯慶：有些人說這是不是因為高校擴招太快造成的大學(xué)生失業(yè)，對這個東西，我自己認為相當(dāng)部分的原因不應(yīng)該歸咎于擴招。第一，我們國家處在高速增長時期，我們大學(xué)擴招這么快，其實我們整個大學(xué)的普及率并不高，就是說我們可能在短時間內(nèi)擴招大學(xué)生也是對以前大學(xué)沒有得到快速發(fā)展的一個彌補。這是第一。以我們國家每年10%以上的高速增長，本來我們高速增長的經(jīng)濟能夠吸納這么多的大學(xué)生，但是問題在于我們這些年的經(jīng)濟增長主要靠著農(nóng)民工，一個是修房子，房地產(chǎn)，一個是出口生產(chǎn)鞋、玩具、原材料、半成品。這樣造成的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)對大學(xué)生的吸納能力非常有限，而在日本、韓國，在高速增長的時期，他們對大學(xué)生的吸納能力是非常強的，日本最早搞紡織產(chǎn)業(yè)，最后搞晶體管最后搞小汽車，韓國也是從重工業(yè)開始做起，這就是我剛才講的，可能我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的特點吸納不了這么多大學(xué)畢業(yè)生，并不是因為我們大學(xué)生的普及率太高了。
　　第二點，我們高等教育在培養(yǎng)大學(xué)生的過程當(dāng)中，一方面企業(yè)招不到人，一方面大學(xué)生找不到工作，企業(yè)想招人，想找有工作經(jīng)驗的人，為什么不找高校應(yīng)屆畢業(yè)生，因為高校培養(yǎng)的大學(xué)生的能力實際上跟我們產(chǎn)業(yè)界的需求是脫節(jié)的，因此我們企業(yè)界不需要直接從大學(xué)出來的學(xué)生，他需要的是有經(jīng)驗的人。高校在擴招以后應(yīng)該強調(diào)大學(xué)生的能力與產(chǎn)業(yè)需求相結(jié)合。
　　陳宇：起碼有一點是事實，就是大學(xué)生的供給大大增加了。剛才王博士說得很好，需求并沒有增加，為什么需求沒有增加呢？因為我們在過去這30年的發(fā)展中，我們主要依靠低成本的廉價勞動力通過給全世界做加工廠，不是以高科技產(chǎn)業(yè)，不是以現(xiàn)代重化產(chǎn)業(yè)，需要高技術(shù)，高管理，高智力的人才。那么我們這樣的一個高速的經(jīng)濟增長，并沒有帶來對高知識，高技能的高端人才的需求，一方面供給增加，一方面需求沒有增加。
　　金融危機對就業(yè)的影響才剛剛開始
　　大學(xué)生就業(yè)5年前就開始難了
　　主持人：特別是在這次金融危機之下，大學(xué)生的就業(yè)問題越來越提到一個很高的高度，就覺得大學(xué)生真的感到寒氣逼人。
　　陳宇：我個人的感覺是這樣的，實際上作為美國次貸危機引起的全球金融風(fēng)暴，它對實體經(jīng)濟的影響才剛剛顯露出來。溫家寶總理有一句話，它對實體經(jīng)濟的影響到底影響到什么程度，還沒有見底。這個話恐怕一個是指對美國，對全球?qū)嶓w經(jīng)濟的影響到什么程度，我們還沒有完全看清楚。第二更具體的說，就是對我國實體經(jīng)濟的影響到什么程度，那也就更沒有看清楚。因為畢竟是在今年最后兩三個月才開始影響我們的實體經(jīng)濟。所以現(xiàn)在就把我們的大學(xué)生就業(yè)難歸結(jié)到金融危機和風(fēng)暴的影響，這個恐怕有點借這個風(fēng)了，實際上這種影響遠還沒有到。
　　王伯慶：陳老師說的這個話就是這個意思，第一，大學(xué)生就業(yè)難的問題，剛才他分析了，實際上從5年前就已經(jīng)明顯了，為什么大家不引起重視。到目前為止，金融風(fēng)暴在這個話題下，大家突然對大學(xué)生就業(yè)問題感覺到嚴重，主要是覺得會不會影響到大學(xué)生就業(yè)，當(dāng)然會影響，但是現(xiàn)在還沒有開始，現(xiàn)在是小荷才露尖尖角，我們總的感覺是真開始了以后，我覺得大學(xué)生還是要做好思想準備的。
　　陳宇：“風(fēng)乍起，吹皺一池春水”，現(xiàn)在大家開始利用金融風(fēng)暴的形勢開始大聲叫喊這個事。
　　金融危機讓招聘會縮水
　　大學(xué)生就業(yè)屋漏偏逢連陰雨
　　王伯慶：雖然現(xiàn)在剛剛開始影響，已經(jīng)有些大學(xué)感覺到有些刺骨了，我最近跑了一些大學(xué)，在大學(xué)招聘會上，高端的企業(yè)少來了的0%，差一點的學(xué)校直接感覺到來參加大學(xué)招聘會的企業(yè)數(shù)目就下降了40%。這是一個信息。
　　另外我還聽到，上個星期在國家高職�？茣�議上，有一個高職院校的院長說他們本來簽約了70%，結(jié)果被取消了35%。他說我們現(xiàn)在的目的就是能夠保證明年比35%高一些，這是非常嚴重的。
　　主持人：這個我也聽到一些信息，外企很多都取消了今年冬季的招聘會。
　　陳宇：大家都準備過冬。不準備擴張，反而準備收縮了。生產(chǎn)規(guī)模也要收縮，人的需求是不是也要跟著放緩一點，這也是很正常的。
　　王伯慶：我想接著剛才陳老師講的收縮，對于很多外企或者是國營企業(yè)來說，不是招不招人的問題，是解不解雇人的問題，現(xiàn)在國家號召國營企業(yè)盡量不要解雇人，但是外企基本上是解雇人。索尼公司在全球已經(jīng)解雇18000，所以不是停招的計劃而是一個解不解雇的問題，而受到解雇沖擊最大的是剛剛就業(yè)的大學(xué)生，包括往屆的大學(xué)生。
　　陳宇：他們本來就業(yè)就難，在這樣一個形勢上屋漏偏逢連天雨。