專訪胡釋之，看養(yǎng)老危“機”

提示：

1.讓公務員也交社保從表面看是一個更公平的方式，但深究一下，其實是一種折騰

2.把國有資產(chǎn)分到每個人的個人養(yǎng)老賬戶去，一舉兩得地解決國企的問題和社保的問題

3.養(yǎng)老金缺口是個危機，處理得好也是轉機，可能是推動國資民有化改革的最大契機

4.人口增長不是經(jīng)濟發(fā)展的障礙，相反它是經(jīng)濟發(fā)展背后的推動力和經(jīng)濟增長的必要條件

問答實錄：

讓公務員交社保是折騰 掩蓋實際問題

直面事實的處理辦法是讓公務員不要交個稅，明確公務員年輕時是靠老百姓養(yǎng)活的，另外繼續(xù)保持公務員不交社保，明確公務員老了也是靠老百姓養(yǎng)活的事實。在這基礎上再去討論公務員的工資和退休金水平高了還是低了。

財知道：人社部有關負責人今天表示，退休年齡不會立刻調整，但15、20年后，退休年齡的調整是大勢所趨。你怎么看？

胡釋之：這么看來50后、60后是不用擔心了，焦點是70后和80后，他們意見應該會挺大�，F(xiàn)在不進行些實質性的改革，到時怕難以跟他們交待。

財知道：有一種觀點就說，推遲退休年齡可以，但先解決退休雙軌制，你怎么看？

胡釋之：你說的這個是現(xiàn)在大家都意見非常大的，就是所謂的雙軌制，就是說公務員他不用交社保，然后他退休以后拿的退休工資比企業(yè)的人還多，而企業(yè)的人交了社保反倒拿的工資低。所以大家就提出一個并軌方案，也就是說讓公務員也要交社保。這個想法是挺好的，從表面看確實是一個更公平的方式，但你深究一下，其實是一種折騰。

財知道：怎么說？

胡釋之：你想一想公務員交社保，他的錢從哪來？首先，公務員每個月的工資從哪來的？他跟企業(yè)不一樣，他不是去售賣產(chǎn)品，不是去給人提供服務什么的，他其實是通過強制手段來的，最主要的就是通過稅收這種強制手段來的。你再讓他去交一份社保，那他怎么交？他不可能說因為要交社保了他就下班以后去餐館打工刷盤子，或者去給人修腳啥的，去創(chuàng)造價值，去賺這份社保錢，然后拿去交社保，滿足他未來的養(yǎng)老。他肯定不是這樣，他肯定還是要從他本職工作里來錢，你要讓他左手出錢交社保，他肯定右手就得加大取之于民的力度，他得從稅收里面或者其他什么罰款里面去為他的社保找錢。

這個其實就跟公務員交個稅是一樣的道理，是很搞笑的一件事。你想公務員他工資本來就來自于稅收，來自于國家財政，讓他每個月還從工資里再返回一些個稅到稅收里去，到國家財政去，這不會有任何實質性變化，搞得好像是公務員在養(yǎng)活國家，掩耳盜鈴的做法只會增加折騰的成本。所以直面事實的處理辦法是讓公務員不要交個稅，明確公務員年輕時是靠老百姓養(yǎng)活的，另外繼續(xù)保持公務員不交社保，明確公務員老了也是靠老百姓養(yǎng)活的事實。在這基礎上再去討論公務員的工資和退休金水平高了還是低了。

養(yǎng)老金缺口危機是推動國資民有化改革最大契機

把國有資產(chǎn)劃撥到社保去，讓抽象的國有資本概念變?yōu)槊總�具體的國民的養(yǎng)老帳戶，實現(xiàn)真正的“國有化”，即國民所有化，也就是民有化。通過分國有資產(chǎn)，分國有股份，讓每個人獲得一部分資本，一部分股權，這個就是我以后養(yǎng)老的來源

財知道：延長退休年齡不妥，讓公務員交社保也沒用，那有沒有別的啥好辦法？

胡釋之：我講過延長退休年齡看起來確實是個一舉兩得的辦法，一方面減少退休的人，減少拿錢的人，另一方面增加工作的人，增加往里面投錢的人。但這個其實是一個掩蓋性的辦法，不是真正解決問題的辦法。其實還有一個真正一舉兩得的辦法。

財知道：詳細說說？

胡釋之：就是把國有資產(chǎn)分到每個人的個人養(yǎng)老賬戶去，一舉兩得地解決國企的問題和社保的問題。

國企的問題很大。以前還只是低效的問題，所以導致國企虧損，現(xiàn)在又有一個行政壟斷的問題，雖然好像因此不再虧損了，開始盈利了，但其實說明問題更大了。你想想看，低效還能賺大錢，可見行政壟斷有多嚴重？可見對民間資本的擠壓有多厲害？所以現(xiàn)在國企賺了錢比以前虧損時遭的罵更多不是沒道理的'。

行政壟斷怎么破除？政府一方面是裁判員一方面又是運動員，這個問題沒法解決。在保留國有企業(yè)的前提下，沒有辦法解決國有企業(yè)的問題。政府他總會去偏袒自己的長子，人之常情，無可厚非。國有資本大的情況下不可能有公平的市場環(huán)境。解決辦法就是讓政府不再做運動員，把國有資產(chǎn)民有化，這樣政府才能當好裁判。

但國有資產(chǎn)民有化的動力又何在呢？得靠逼，養(yǎng)老金缺口恰恰會成為最大的一個壓力。國家債務最后當然得由國有資產(chǎn)來還。

財知道：具體的？

胡釋之：把國有資產(chǎn)劃撥到社保去，讓抽象的國有資本概念變?yōu)槊總�具體的國民的養(yǎng)老帳戶，實現(xiàn)真正的“國有化”，即國民所有化，也就是民有化。通過分國有資產(chǎn)，分國有股份，讓每個人獲得一部分資本，一部分股權，這個就是我以后養(yǎng)老的來源，我可能沒有退休金，但是我有股息，我有紅利。這樣把個人養(yǎng)老賬戶做實來。

更重要的，分掉國有資本以后，一個公平的市場環(huán)境就真正建立起來了，民間資本就會刺激起來，就會使整個的經(jīng)濟真正繁榮起來。這個恐怕是未來更為牢靠的養(yǎng)老保障。

就是說，一方面，在存量部分我們可以把現(xiàn)有的國有資本分到每一人手上，成為他們的養(yǎng)老帳戶。另一方面通過資源的重新優(yōu)化配置，國有資本變成民間資本，通過一個效率的提升，在增量上使我們的養(yǎng)老更有保障。

所以我覺得這個養(yǎng)老金缺口確實是個危機，但如果處理得好也是個轉機，是最大的一個契機，可能會推動國資民有化改革的深化，因為你不得不這么做了。別的國家還真沒這有利條件。

解決養(yǎng)老問題最根本是對人口政策做出調整

我以前寫過一篇文章，題目叫《文明社會，不妨讓人口自由增長》，就講人口增長不是經(jīng)濟發(fā)展的障礙，相反它是經(jīng)濟發(fā)展背后的推動力和經(jīng)濟增長的必要條件。而且人口基數(shù)對維續(xù)一個大國文明至關重要

財知道：還有這樣一個問題，之所以提出延遲退休，很大的現(xiàn)實考量就是說中國老齡化非常嚴重了。是不是時候要反思一下我們的計生政策？你怎么看計生政策跟老齡化的關系？

胡釋之：獨生子女政策當然是最直接導致現(xiàn)在這種養(yǎng)老壓力非常大，一對80后小夫妻得養(yǎng)4個甚至8個老人。這是在家庭層面，在社會層面，越來越少的年輕人得供養(yǎng)社會上越來越多的老年人。所以解決養(yǎng)老問題，最根本的還是要對我們的人口政策趕緊做出調整，更長遠也更緊迫。

至于調整的方向呢，我以前寫過一篇文章，題目就叫《文明社會，不妨讓人口自由增長》，就講人口增長不是經(jīng)濟發(fā)展的障礙，相反它是經(jīng)濟發(fā)展背后的推動力和經(jīng)濟增長的必要條件。而且人口基數(shù)對維續(xù)一個大國文明至關重要。

另外一個方面，我們拋開這些不說，其實計生也不是太符合現(xiàn)代倫理的一個事�，F(xiàn)在看到好多案例，像最近陜西安康那事。如此吃力不討好，不是促進經(jīng)濟發(fā)展而是阻礙經(jīng)濟發(fā)展，那就得去考慮是不是該放松或者取消人口控制了，還人們以生育自由。

胡釋之為宏觀經(jīng)濟學者

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