柴靜清華大學(xué)勵(lì)志演講稿：采訪是一場(chǎng)抵達(dá)
沒(méi)有夯實(shí)的報(bào)道，評(píng)論只是沙中筑塔
我們對(duì)于一件事情知道得越少，就越容易形成判斷，而且是越容易形成強(qiáng)烈的單純判斷。
人們頭腦中偏見(jiàn)的根源，往往是來(lái)自于無(wú)知，我們對(duì)于一件事情知道得越少，就越容易形成判斷，而且是越容易形成強(qiáng)烈的單純判斷。
就像我要把一瓶水移動(dòng)，把它拿到胸前，這是一個(gè)很簡(jiǎn)單的動(dòng)作，但是我要把一瓶水非常精確地移動(dòng)一毫米，這就需要花很多的時(shí)間去計(jì)算，你肌肉的酸痛度也會(huì)增加。
精確是一件需要耗費(fèi)比較復(fù)雜的智力活動(dòng)的一件事情。報(bào)道就要求精確，要求對(duì)事實(shí)和因果梳理，沒(méi)有這個(gè)基礎(chǔ)，評(píng)論往往就是議論、想象，而不是事實(shí)。
我自己在二十三四歲的時(shí)候，成為國(guó)家電視臺(tái)的主持人，做一個(gè)十六分鐘的新聞深度報(bào)道。我覺(jué)得這樣的狀況在世界新聞史上也是很少見(jiàn)的，一個(gè)年輕人被放到做深度評(píng)論的主持人位子上，這是我們剛剛起步的電視新聞決定的一種特殊要求，以后也不會(huì)更多地出現(xiàn)。實(shí)際上媒體有它的規(guī)律，就像一個(gè)存在的植物，它必須要按照它的規(guī)律生長(zhǎng)一樣，要想變得粗壯、強(qiáng)韌，必須到土地里頭去接受風(fēng)吹日曬，再一片一片葉子長(zhǎng)出來(lái)，如果沒(méi)有非常夯實(shí)的報(bào)道作為基礎(chǔ)，那么評(píng)論只能是沙中筑塔。所以我轉(zhuǎn)行做了記者，到現(xiàn)在十年了。
采訪是呈現(xiàn)，不是評(píng)判
采訪不是用來(lái)評(píng)判，采訪是用來(lái)了解;采訪不是用來(lái)改造世界，采訪只是來(lái)認(rèn)識(shí)世界。
我覺(jué)得對(duì)我來(lái)說(shuō)，采訪最大的障礙就是一句話，“我認(rèn)為我是對(duì)的”。這句話看起來(lái)不太起眼，但是它造成的障礙會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于我們的想象，顧準(zhǔn)原來(lái)說(shuō)過(guò)一句話，他說(shuō)什么叫專制，專制就是認(rèn)為自己絕對(duì)不會(huì)錯(cuò)的想法，如果一個(gè)采訪者帶著定見(jiàn)，很難了解世界的復(fù)雜。
前段時(shí)間我采訪魏德圣，他拍的電影《賽德克·巴萊》，就是當(dāng)年發(fā)生在臺(tái)灣的“霧社事件”，原始部落的人跟日本人之間的一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。
魏德圣說(shuō)，在臺(tái)灣歷史當(dāng)中關(guān)于這個(gè)事件只有兩句話，某年某月某日多少人反抗日本軍隊(duì);再看日本的教科書(shū)也是兩句話，是某年某月某日臺(tái)灣某個(gè)原始部落的一場(chǎng)暴動(dòng)。反抗和暴動(dòng)，這是對(duì)于一件事情的兩種解釋。都只有兩句話，都很簡(jiǎn)單，但魏德圣說(shuō)記者式的社會(huì)思維要回答的是：“為什么他們?cè)谶@個(gè)事件中做出了那樣的選擇?”
魏德圣說(shuō)，他進(jìn)入這個(gè)頭領(lǐng)內(nèi)心的時(shí)候，受過(guò)很多的沖擊，一開(kāi)頭他會(huì)熱血激沸，覺(jué)得很牛，三百多人就把三千多日本人都干掉了。但了解越深，他開(kāi)始發(fā)現(xiàn)自己精神上出現(xiàn)了危險(xiǎn)的搖晃，比如說(shuō)他去接觸當(dāng)年認(rèn)識(shí)這個(gè)部落首領(lǐng)莫那魯?shù)赖娜�，那個(gè)人跟他講，他根本不是一個(gè)英雄，他是一個(gè)流氓，每一個(gè)經(jīng)過(guò)他部落的人他都會(huì)打，他控制欲很強(qiáng)。然后魏德圣又會(huì)去想，這個(gè)人為什么會(huì)在戰(zhàn)爭(zhēng)之前讓自己的孩子跟家人上吊?有時(shí)候他害怕得簡(jiǎn)直寫(xiě)不下去了，因?yàn)樵诓粩嗟赝品约旱目捶ǎ黄屏烁拍睿胍诌_(dá)一個(gè)真實(shí)的人。
一個(gè)人進(jìn)入另一個(gè)人心靈的過(guò)程是一個(gè)可怕的過(guò)程，可怕在哪?可怕就在于思想本身，思想本身的危險(xiǎn)就在于思想本身是不安的。它拒絕接受已經(jīng)形成的定見(jiàn)，他需要從自己的思考和感受出發(fā)去認(rèn)識(shí)人，這本身就意味著動(dòng)蕩、不安、危險(xiǎn)，還有進(jìn)步。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中你會(huì)發(fā)現(xiàn)你沒(méi)有依靠，你原來(lái)思想上可能有一個(gè)拐杖，但是你不得不把它拋掉，這個(gè)拐杖就是人類已經(jīng)形成的習(xí)俗、觀念。就像一個(gè)被按在水里的人，你必須把頭埋在水里面，學(xué)著嗆水才能夠?qū)W會(huì)思考。
所以我要講的下一句話就是，采訪不是用來(lái)評(píng)判，采訪是用來(lái)了解，采訪不是用來(lái)改造世界，采訪只是來(lái)認(rèn)識(shí)世界。我很年輕就做了記者，年輕人最熱誠(chéng)，但是也最容易犯的一個(gè)錯(cuò)誤，就是我們真的想通過(guò)報(bào)道把這個(gè)世界變得更好。
我最初那兩年在公開(kāi)場(chǎng)合講話或者領(lǐng)獎(jiǎng)的時(shí)候總是會(huì)說(shuō)，我希望我做這個(gè)節(jié)目，曾經(jīng)讓這個(gè)世界變得更好。這些話很漂亮吧，聽(tīng)上去加點(diǎn)音樂(lè)就可以上片尾字幕了吧?但是這樣煽情的話并不是職業(yè)記者的使命，這個(gè)是我慢慢才意識(shí)到的。
假如你有這樣強(qiáng)烈改造社會(huì)的目的，你就會(huì)容易形成你頭腦當(dāng)中的偏見(jiàn)，你認(rèn)為世界有一個(gè)完美的范式，它就應(yīng)該向那個(gè)方面發(fā)展，假如它不是那樣，你就不接受，你就抵觸，你就想改變他，這樣就有兩個(gè)后果，一個(gè)是你根本改變不了，對(duì)方發(fā)現(xiàn)你想影響他的時(shí)候他就不接受你了，會(huì)背道而馳;第二個(gè)結(jié)果是當(dāng)你改變不了的時(shí)候，就可能因?yàn)榇煺鄹谢蛘呓^望，放棄了你之前的全部努力。
媒體要提供光亮，照向黑暗未知之處
有同學(xué)問(wèn)，那我們的媒體道德是什么，我現(xiàn)在認(rèn)為記者的道德就兩個(gè)字，很簡(jiǎn)單，就是“明白”：讓人明白，讓人明白這個(gè)世界本來(lái)面目是怎么樣的，這個(gè)就是我們的`職業(yè)道德。你把這點(diǎn)做好就可以了，即使我不能夠清空自己的一個(gè)情緒判斷，也要有一個(gè)戒備，佛經(jīng)中說(shuō)“念起即覺(jué)，覺(jué)即不隨”，這個(gè)念頭要起來(lái)你要能覺(jué)察，覺(jué)察之后你會(huì)不會(huì)跟隨它，要有這個(gè)意識(shí)。
媒體的職責(zé)不是提供“熱”而是提供“光”，不需要煽動(dòng)社會(huì)的熱情，媒體是在提供光亮，照向黑暗未知之處。
面對(duì)飽受社會(huì)爭(zhēng)議的對(duì)象，他已經(jīng)帶著全部的盔甲來(lái)面對(duì)采訪了，你要感受他，設(shè)想如果你是他，這個(gè)時(shí)候是一個(gè)什么樣的狀態(tài)，是一個(gè)什么樣的感受，會(huì)做什么樣的準(zhǔn)備。而且，他會(huì)因?yàn)樵?jīng)遭遇過(guò)敵意和攻擊，收縮得更為緊張，他時(shí)刻做好要么反擊要么逃避。
人在受到威脅的時(shí)候只有這樣的模式。
那么采訪要達(dá)成的是什么?采訪達(dá)成的是信息，你必須要問(wèn)輿論期待知道的問(wèn)題，不可以回避。但要提供一個(gè)讓大家明白這一切造成的因果和背景，那記者就不能夠跟他構(gòu)成對(duì)抗的關(guān)系。我現(xiàn)在對(duì)自己有一個(gè)原則，就是對(duì)事苛刻，對(duì)人寬容。
大家可以觀察一下我對(duì)李永波的這段采訪，很好玩。他說(shuō)到當(dāng)年林丹和李宗偉兩個(gè)人在上海有過(guò)一場(chǎng)比賽，在本土作戰(zhàn)，而且是林丹領(lǐng)先，上海的觀眾就喊了一嗓子“李宗偉加油”，東道主的客氣嘛，林丹一聽(tīng)連失四球，比賽就輸了。
李永波大發(fā)雷霆，在賽后新聞發(fā)布會(huì)說(shuō)，這個(gè)上海觀眾素質(zhì)太低了，怎么會(huì)這么沒(méi)有愛(ài)國(guó)心，以后我們的比賽都不在上海辦了。我當(dāng)時(shí)采訪羽毛球運(yùn)動(dòng)員消極比賽，覺(jué)得此事有關(guān)他的勝負(fù)心，或者對(duì)于體育比賽精神和內(nèi)涵的一個(gè)理解，所以我就問(wèn)他，他一開(kāi)始是很強(qiáng)硬，他說(shuō)你怎么可以“給外國(guó)人加油”，觀眾怎樣怎樣，結(jié)果導(dǎo)致林丹輸了什么的，我們這樣來(lái)往大概有三個(gè)回合，他一直很強(qiáng)硬。
后來(lái)我把問(wèn)題稍微變化了一下，意思是說(shuō)站在一個(gè)教練的角度，人們可以理解你會(huì)有這樣一種心情，但是在中國(guó)羽毛球隊(duì)已經(jīng)發(fā)展到這個(gè)階段，人們可能會(huì)對(duì)你有一個(gè)更高的期許，就是希望能夠倡導(dǎo)體育文明。他忽然就改變過(guò)來(lái)說(shuō)，對(duì)，我也覺(jué)得，喊“加油”也挺好的，這樣對(duì)隊(duì)員的心理素質(zhì)也是一個(gè)鍛煉。
這個(gè)改變看起來(lái)很突兀，是一個(gè)急轉(zhuǎn)彎，但其實(shí)不是，他在面對(duì)大量反對(duì)聲音的時(shí)候，已經(jīng)在內(nèi)心去消化和感覺(jué)這些聲音了，只是他不愿意承認(rèn)，如果你用敵意的方式去質(zhì)問(wèn)，他就會(huì)出于防衛(wèi)把自己的立場(chǎng)踩得像水泥地那樣硬實(shí)。
但如果你能理解他何以如此，再把他站立的那個(gè)地方松一松，空氣進(jìn)去了，水進(jìn)去了，那個(gè)土壤變得濕潤(rùn)了，變得松滑了，他兩個(gè)腳站的時(shí)候就不會(huì)粘固其中，他就會(huì)左右搖擺。我剛才說(shuō)過(guò)了，思想的本質(zhì)是不安，不安就是這種動(dòng)蕩，一個(gè)人一旦產(chǎn)生動(dòng)蕩的時(shí)候，新的思想就已經(jīng)產(chǎn)生了，萌芽已經(jīng)出現(xiàn)了，人們需要的只是給這個(gè)萌芽一個(gè)剝離掉泥土，讓它露出來(lái)的機(jī)會(huì)。
年輕時(shí)期采訪，有時(shí)喜歡把對(duì)方逼到墻角，攻擊他，反正你手里也沒(méi)有武器了，反正你會(huì)倒在地上，那樣更好看。但是人成年了，我覺(jué)得還需要某一種寬厚，這個(gè)寬厚不是鄉(xiāng)愿，是一種認(rèn)識(shí)，就是你認(rèn)識(shí)到人的頭腦和心靈是流動(dòng)的，你不要?jiǎng)硬粍?dòng)就拿一個(gè)大壩把他的心攔起來(lái)了，就不讓他進(jìn)，也不讓他出了，其實(shí)人是可以流淌的。
好感和反感是你在觀察人的時(shí)候最有害的一種心態(tài)，你要在采訪前就對(duì)一個(gè)人形成了好感或者反感，你就沒(méi)有辦法誠(chéng)實(shí)和客觀地觀察他了。
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