我堅(jiān)信，人不應(yīng)沉湎于過(guò)去。無(wú)論你以前當(dāng)過(guò)什么，都不要老想著回到以前的那個(gè)自己。比如，我會(huì)告訴自己，我不是蘇聯(lián)事務(wù)前特別助理，而是新任教務(wù)長(zhǎng)。我不是前教務(wù)長(zhǎng)，而是新任國(guó)家安全顧問(wèn)。現(xiàn)在，我也不想頂著前國(guó)務(wù)卿的名號(hào)。我覺(jué)得，要是抱著這樣的態(tài)度，就更容易適應(yīng)新環(huán)境。
你必須忘卻以前的工作環(huán)境，轉(zhuǎn)而適應(yīng)新環(huán)境。但是，在這些角色之間來(lái)回轉(zhuǎn)換有一個(gè)好處，那就是你會(huì)帶來(lái)一些新技能和看問(wèn)題的新角度。
您從學(xué)術(shù)生涯中獲得的哪些知識(shí)對(duì)于您在國(guó)務(wù)院的工作最有助益?
我覺(jué)得有一點(diǎn)必須牢記：大多數(shù)組織都不想變革。它們已經(jīng)體制化了，它們有一套自己的傳統(tǒng)、規(guī)范和專長(zhǎng)，很難改變。我在學(xué)術(shù)領(lǐng)域所做的許多研究都證明，組織通常在遭遇挫折后才進(jìn)行變革。成功時(shí)，很難讓它們變革。而一旦發(fā)現(xiàn)不得不變革，往往為時(shí)已晚。所以問(wèn)題是，你如何讓一個(gè)比較成功的組織去應(yīng)對(duì)新挑戰(zhàn)。我對(duì)組織發(fā)展的研究，對(duì)于我領(lǐng)導(dǎo)國(guó)務(wù)院步入后"9·11"時(shí)代的世界大有幫助。
我覺(jué)得三件事情很有幫助。首先，你必須描述組織過(guò)去是怎么成功應(yīng)對(duì)變革和困境的。于是，我在國(guó)務(wù)院就大談它在二戰(zhàn)后是怎么做的，又是怎么為成功結(jié)束冷戰(zhàn)鋪路的。
其次，如果你能在組織中找到符合變革方向的非主流言論，那會(huì)很有幫助。我在國(guó)務(wù)院想做的一件事就是讓它更多地走出去，減少在倫敦、巴黎等首府做政治報(bào)告的人，增加派往喀布爾、巴格達(dá)軍事基地考察、合作的人，還有在危地馬拉高地、莫桑比克艾滋病診所為那里的援助人員提供支持的人。我發(fā)現(xiàn)，國(guó)務(wù)院實(shí)際上歷來(lái)就有人在貝魯特、哥倫比亞和敘利亞等地的艱苦條件下工作。我們可以把這些經(jīng)歷端出來(lái)說(shuō)，以前的國(guó)務(wù)院官員們也做過(guò)這些事情。我還會(huì)密切關(guān)注我們?cè)讵?jiǎng)勵(lì)什么行為。如果你說(shuō)組織應(yīng)該做x，可你實(shí)際卻在獎(jiǎng)勵(lì)y，那么人們就會(huì)接受這樣的信號(hào)。國(guó)務(wù)院大概有30個(gè)左右的獎(jiǎng)項(xiàng)是為政治報(bào)告所設(shè)的，但是為民事/軍事合作設(shè)的獎(jiǎng)項(xiàng)一個(gè)也沒(méi)有，為支持人權(quán)所設(shè)的獎(jiǎng)項(xiàng)也很少。我們所獎(jiǎng)勵(lì)的行為與我們所倡導(dǎo)的國(guó)務(wù)院的發(fā)展方向完全背道而馳。
最后，你還必須要看有沒(méi)有一些障礙在阻止人們做正確的事。在優(yōu)秀的組織里--國(guó)務(wù)院當(dāng)然是一個(gè)優(yōu)秀的組織--人們大多想做正確的事，我認(rèn)為在斯坦福也是這樣，人們不想當(dāng)絆腳石，但是有時(shí)候會(huì)有一些障礙讓他們很難去做正確的事。例如，在國(guó)務(wù)院，我需要阿拉伯事務(wù)發(fā)言人到巴格達(dá)這樣的地方去，這就要求他們走出開(kāi)羅。但是如果他們離開(kāi)開(kāi)羅，他們的家人就得千里迢迢搬回美國(guó)。所以，我們得想辦法讓他們?cè)诎透襁_(dá)工作的時(shí)候，他們的家人仍能留在開(kāi)羅。
當(dāng)您從國(guó)家安全局調(diào)任國(guó)務(wù)院時(shí)，您曾說(shuō)過(guò)，與參謀職位相比，您更喜歡直接主事�，F(xiàn)在回顧那段日子，您還是這樣想嗎?
我喜歡在白宮的日子。我離總統(tǒng)只有幾步之遙，我每天可以看到他六七次。我崇拜他，喜歡與他那樣近距離地共事。但在擔(dān)任國(guó)家安全顧問(wèn)時(shí)，我更像是通過(guò)遙控來(lái)影響外交政策。"我們能否讓國(guó)防部長(zhǎng)做這個(gè)，讓國(guó)務(wù)卿做那個(gè)?"所以，你說(shuō)的對(duì)，權(quán)衡下來(lái)，我更喜歡出任國(guó)務(wù)卿。
有人評(píng)價(jià)您的管理風(fēng)格是強(qiáng)調(diào)制度、等級(jí)有序。您如何評(píng)價(jià)自己的風(fēng)格?這些年來(lái)，您的風(fēng)格有什么變化嗎?
我不認(rèn)為自己有很強(qiáng)的等級(jí)觀念。例如，我的辦公室大門向幾位助理國(guó)務(wù)卿敞開(kāi)。他們并不需要通過(guò)任何人來(lái)見(jiàn)我，因?yàn)樗麄兪俏沂窒碌氖聞?wù)主管，他們是那些必須做實(shí)事的人，我從一開(kāi)始就明確表示這些人得到了充分授權(quán)。但我不認(rèn)為國(guó)務(wù)院的每個(gè)人都應(yīng)該對(duì)外闡述美國(guó)政策。那會(huì)引起混亂。
在我第一次當(dāng)教務(wù)長(zhǎng)之前，我連系主任都沒(méi)當(dāng)過(guò)，更別提當(dāng)院長(zhǎng)了。起初，我都不知道如何授權(quán)，總是想去把別人的活兒都干了。后來(lái)我認(rèn)識(shí)到，這樣下去會(huì)讓自己抓狂，而且那些有能力的人在自己手下也會(huì)干不長(zhǎng)。從那以后，我覺(jué)得自己在授權(quán)方面有所進(jìn)步。
當(dāng)您成為斯坦福大學(xué)的教務(wù)長(zhǎng)，也就是一家年預(yù)算支出近20億美元組織的首席運(yùn)營(yíng)官時(shí)，您并沒(méi)有管理經(jīng)驗(yàn)。您是如何邊干邊學(xué)，又是如何與那些覺(jué)得您自不量力的人相處的?
還有如何與那些認(rèn)為自己才應(yīng)該擔(dān)任教務(wù)長(zhǎng)的人相處吧?其實(shí)，我的一個(gè)優(yōu)勢(shì)就是：我很清楚我的工作重心應(yīng)放在何處。我是93年出任教務(wù)長(zhǎng)的，斯坦福大學(xué)當(dāng)時(shí)深陷經(jīng)濟(jì)困境--我們?nèi)杂?.57億美元的地震損失無(wú)法填補(bǔ)。我知道自己的首要任務(wù)是穩(wěn)定預(yù)算和重建校園。于是，我就全力以赴先解決這個(gè)問(wèn)題。
我很快就認(rèn)識(shí)到，這個(gè)問(wèn)題其實(shí)沒(méi)那么復(fù)雜，不過(guò)你得做一些艱難的決定，在做決定時(shí)要講究策略，你不能沒(méi)錢還亂花。當(dāng)時(shí)，我剛走出華盛頓，頭上還頂著冷戰(zhàn)后蘇聯(lián)專家的光環(huán)，真有點(diǎn)放不下架子。我讓周圍一些我能信任、我覺(jué)得能幫上忙的人來(lái)協(xié)助我工作。在教師隊(duì)伍中我有一些認(rèn)識(shí)多年的朋友，能做我的耳目，告訴我真實(shí)情況如何，我的決定又引起了多大的動(dòng)蕩。
您是否覺(jué)得有壓力，必須向別人證明自己有多強(qiáng)悍?
在第一年里，不僅僅是"證明"，而是"的的確確"必須要強(qiáng)悍。我原本對(duì)人非常尖刻。但我從課堂上學(xué)到，最不應(yīng)該做的事就是打擊別人，因?yàn)檫@樣會(huì)讓人家不敢做聲，全班都會(huì)噤若寒蟬。身為一名管理者，我不得不補(bǔ)上這一課。
眾所周知，您和布什總統(tǒng)的關(guān)系非常密切。這種密切關(guān)系顯然會(huì)有一些好處。那您覺(jué)得是否也有一些不利之處呢?跟上司關(guān)系密切，這事可能會(huì)挺復(fù)雜。
首先，好處要明顯多于壞處。當(dāng)你在與俄羅斯外長(zhǎng)磋商時(shí)，你最不希望自己是孤立無(wú)援的，而俄方也不確定你是否能代表總統(tǒng)本人。但是，當(dāng)我轉(zhuǎn)到國(guó)務(wù)院工作時(shí)，就非常有必要保持一個(gè)獨(dú)立的聲音，而不是成為總統(tǒng)的傳聲筒。另外一個(gè)不利之處是，你必須牢記他不只是你的朋友，他還是總統(tǒng)。
您的業(yè)余活動(dòng)，比如彈鋼琴、看體育比賽、做運(yùn)動(dòng)，這些對(duì)您來(lái)說(shuō)很重要，那么這些活動(dòng)對(duì)您的工作有沒(méi)有影響?
競(jìng)技滑冰、鋼琴演奏都需要刻苦訓(xùn)練、嚴(yán)守規(guī)則，這樣的精神幾乎適用于任何工作，因?yàn)槟惚仨殞W(xué)會(huì)管理自己的時(shí)間，想方設(shè)法完成任務(wù)，即使失敗也要繼續(xù)前行。但是，從事這些活動(dòng)的主要目的還是為了平衡我的生活。我不是一個(gè)工作狂。我知道許多人不相信這一點(diǎn)，但我的確不是工作狂。我對(duì)許多事情的熱愛(ài)要超過(guò)對(duì)工作的熱愛(ài)。
我聽(tīng)到有傳言說(shuō)，您職業(yè)生涯的下一個(gè)重大行動(dòng)是想成為美國(guó)職業(yè)橄欖球聯(lián)盟總裁。
我以前是有這樣的想法。但我告訴現(xiàn)任聯(lián)盟總裁羅杰·古德?tīng)?RogerGoodell)，當(dāng)我在和俄羅斯、朝鮮政界周旋的那會(huì)兒，覺(jué)得他那份工作看上去很不錯(cuò)。但現(xiàn)在我到了斯坦福，加利福尼亞的北部，就不再覺(jué)得那份工作有多好了。
不過(guò)，我還是挺喜歡做體育管理的，我覺(jué)得那會(huì)有很多樂(lè)趣。
您這一路走來(lái)遇到了一些頗有影響力的導(dǎo)師和支持者。其中多少是運(yùn)氣成分，多少是刻意為之?
兩者兼而有之吧。我很幸運(yùn)有些人走進(jìn)了我的生活，但我也會(huì)時(shí)不時(shí)地主動(dòng)尋找那些跟我想做的事情相類似的人。我不是一個(gè)靦腆的人，我會(huì)主動(dòng)打電話跟別人說(shuō)，你愿不愿意抽幾分鐘時(shí)間跟我談?wù)�。比如說(shuō)，我還是一個(gè)年輕教授的時(shí)候，我曾打電話約見(jiàn)教務(wù)長(zhǎng)。沒(méi)人打電話給教務(wù)長(zhǎng)，但我打了，他也見(jiàn)了我。當(dāng)然，你要憑自己的真本事，但是有人支持你總沒(méi)壞處。
人們經(jīng)常評(píng)論說(shuō)，您整個(gè)職業(yè)生涯中都充滿著信心。在您的內(nèi)心，是否也像您對(duì)外表現(xiàn)得那樣信心十足呢?
我基本上是一個(gè)充滿信心的人。這種信心源于充足的準(zhǔn)備，一流的實(shí)力。我的信心還跟我小時(shí)候就總是身處必須表現(xiàn)自己的場(chǎng)合有關(guān)。鋼琴比賽、鋼琴獨(dú)奏、滑冰，這些我原本都做得不大好，但我還是盡力嘗試。還有一點(diǎn)可能也非常重要，我在事情還沒(méi)有結(jié)束前不會(huì)去想失敗的事，到事情結(jié)束后，我才會(huì)想，哎呀，這件事本可能會(huì)是怎樣的一個(gè)糟糕結(jié)果。不要過(guò)多地去想負(fù)面的東西，別老是想事情會(huì)變得如何如何糟糕。
那您又是怎么面對(duì)失敗結(jié)局的呢?
我曾經(jīng)是個(gè)糟糕的花樣滑冰選手，這段經(jīng)歷讓我學(xué)會(huì)了怎樣面對(duì)失敗。你第二天還是必須爬起來(lái)，重振精神，繼續(xù)滑下去。
回顧您的職業(yè)生涯，什么失誤讓你最感遺憾?
我堅(jiān)信推翻薩達(dá)姆侯賽因(SaddamHussein)是正確的，但我們應(yīng)該早點(diǎn)制定正確的伊拉克戰(zhàn)略。我還對(duì)未能推動(dòng)移民改革感到遺憾。
您最感驕傲的又是什么事情呢?
我很高興自己在中東事務(wù)上投入了盡可能多的精力。雖然我們還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，但我認(rèn)為我們已經(jīng)勾畫(huà)出一個(gè)不一樣的中東。我也學(xué)會(huì)了愛(ài)上中東。
您怎么會(huì)愛(ài)上這個(gè)地區(qū)的?
這個(gè)地區(qū)有很多潛力還沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)。這是一個(gè)充滿活力的地方，人們?cè)谔魬?zhàn)傳統(tǒng)秩序，但他們不是像你們所想的那樣總是采用暴力手段。那里的女性所做的事情也很了不起。我想，在那里，接受先進(jìn)思想的君主最終會(huì)讓國(guó)家變得更加民主。在中東，每天都會(huì)發(fā)生很多事情。我真的很喜歡去那里。
在您所有的旅行中，您還覺(jué)得有哪些地方特別吸引您嗎?
越南。這是個(gè)年輕的國(guó)家。人們很年輕，多數(shù)人在30歲以下。它要比我們所想象的更親美，盡管我們無(wú)權(quán)做這樣的奢望。這個(gè)國(guó)家充滿活力和創(chuàng)業(yè)精神，我認(rèn)為它即將騰飛。我很想再去那里看看。