對(duì)話周鴻袆（二）：從程序員創(chuàng)業(yè)談起
本刊之前與周鴻袆就程序員創(chuàng)業(yè)話題談起，提到了一些觀點(diǎn)，并得到了很多程序員的反饋，為了能夠?qū)?ldquo;程序員創(chuàng)業(yè)”的話題再深入的進(jìn)行下去，我們?cè)俅渭s到了周鴻袆。
記者：在上次的對(duì)話中，您曾經(jīng)提到一些基本的理念，根據(jù)你自己創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷，當(dāng)時(shí)的情況怎樣的呢?
周鴻袆：李彥宏曾經(jīng)講過(guò)一個(gè)故事，百度剛創(chuàng)建時(shí)他想挖一些人，但有人根本看不上這家新成立的公司，百度上市之后，反而有一些普通的程序員因?yàn)樵缙诩尤攵@得了巨大回報(bào)。我也有感觸，最初我創(chuàng)建3721的時(shí)候，也找很多程序員。有些人總是要求我給他講我要做什么事情，雖然他聽(tīng)不懂，但天天來(lái)和我辯論，跟我說(shuō)：“周鴻袆，我覺(jué)得這個(gè)事情不太靠譜，但靠譜的事情我也不知道做什么。”
因此，3721的主力反而是一些剛畢業(yè)的學(xué)生，他們抱著學(xué)習(xí)的態(tài)度，知道我這個(gè)人不壞，跟著我總能學(xué)到些東西。現(xiàn)在，這幾個(gè)1998年畢業(yè)的學(xué)生今年都可以退休了，有一個(gè)程序員叫曹曙，現(xiàn)在是雅虎中國(guó)的首席工程師，掌管幾千臺(tái)服務(wù)器，這就是選擇的力量，和他們同期的一些程序員，可能也換了幾個(gè)公司，長(zhǎng)了幾千塊錢的工資，但隨著年齡的增加，可能感覺(jué)前途渺茫，這就是活生生的例子。
中國(guó)人習(xí)慣寧為雞頭，不為鳳尾。但事實(shí)上雞頭不太可能都成功，大家應(yīng)該合起來(lái)做一件更大的事情。尤其現(xiàn)在風(fēng)險(xiǎn)投資越來(lái)越成熟，成為企業(yè)的一分子，初期可以拿到股票，中期可以拿到股權(quán)。對(duì)程序員來(lái)說(shuō)，最重要的是獲得創(chuàng)業(yè)成功，而不一定要主導(dǎo)，加入創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)也是創(chuàng)業(yè)，一方面你可以學(xué)習(xí)，即便創(chuàng)業(yè)不成功也可以提高，一旦這個(gè)公司獲得成功，自己也可以獲得更大的價(jià)值。
記者：不過(guò)，我感覺(jué)程序員都有自己的主意，有一套自己的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，您如何看?
周鴻袆：程序員容易犯一個(gè)錯(cuò)誤，由于其控制機(jī)器的自信心很強(qiáng)，于是會(huì)造成很多程序員只有自己經(jīng)歷過(guò)的才會(huì)相信，要能說(shuō)服自己才會(huì)相信，這是很大的一個(gè)障礙。半個(gè)航海的例子，船長(zhǎng)是看方向的，因?yàn)樗羞@個(gè)能力，但如果其他人都不相信他，每個(gè)人都要爬到桅桿上去看一下方向，那這個(gè)船就沒(méi)有辦法行使了。我找一個(gè)程序員，首先要他承認(rèn)他在編程上是很優(yōu)秀的，我不去和他爭(zhēng)論代碼的細(xì)節(jié)，同樣的道理，程序員要找一個(gè)公司加入，也不要和對(duì)方爭(zhēng)論公司方向性的問(wèn)題。
程序員的技術(shù)好，但是在商務(wù)、商業(yè)、管理、經(jīng)驗(yàn)上肯定是有缺陷的，如果在這些方面也很好，那我也不相信你是一個(gè)優(yōu)秀的程序員，程序員一定要明白，雖然自己在公司中是很重要的一環(huán)，但肯定不是最重要的，你肯定需要?jiǎng)e人幫你確定一些方向，找到合適的有商業(yè)感覺(jué)的人，程序員需要這種胸懷，這不是為誰(shuí)打工的問(wèn)題。
所以，程序員在江湖上混，一定要跟對(duì)人，我的建議是找與自己互補(bǔ)的人。
選擇公司時(shí)，程序員不應(yīng)該挑方向，挑項(xiàng)目，而應(yīng)該是挑人，因?yàn)槲磥?lái)很多方向都會(huì)改變，我們賭的是人而不是項(xiàng)目，方向再好，人不行也成功不了。要知道，正確的方向到處都是，IPTV正確吧，手機(jī)也正確吧，但問(wèn)題是這些和你有什么關(guān)系呢，關(guān)鍵還是看誰(shuí)在做，我們的確也遇到過(guò)一些程序員，他們總是來(lái)挑剔你的項(xiàng)目，遇到這樣的人我現(xiàn)在就不理睬了，因?yàn)楹贸绦騿T多的很。
反過(guò)來(lái)看，我面試程序員，我也不看他今天擅長(zhǎng)JAVA還是擅長(zhǎng)C，我會(huì)看他做過(guò)一些什么事情，積累了什么經(jīng)驗(yàn)，并不會(huì)認(rèn)為他原來(lái)做過(guò)WINDOWS編程以后就不能夠做UNIX的開(kāi)發(fā)，原來(lái)做LINUX開(kāi)發(fā)以后就不能做手機(jī)開(kāi)發(fā)。
所以說(shuō)，程序員可以將選擇的價(jià)值觀考慮的更簡(jiǎn)單一些，問(wèn)問(wèn)自己的內(nèi)心，到底想要什么?我還是鼓勵(lì)一些程序員加入一些創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)和公司，和他們一起去創(chuàng)業(yè)，進(jìn)一步去學(xué)習(xí)，有經(jīng)驗(yàn)之后，再去獨(dú)立創(chuàng)業(yè)。
記者：那程序員如何選擇要加入的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)呢?
周鴻袆：舉個(gè)例子，風(fēng)險(xiǎn)投資選擇團(tuán)隊(duì)其實(shí)也并不復(fù)雜，我們就看一個(gè)團(tuán)隊(duì)的履歷，這最能夠說(shuō)明問(wèn)題。因?yàn)榇蠹叶紩?huì)吹，程序員選擇加入創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，也很簡(jiǎn)單，就是看對(duì)方做過(guò)什么，看這些人的背景和履歷。
對(duì)于GOOGLE和百度，如果五年前就加入是非常好的，但現(xiàn)在因?yàn)楣疽呀?jīng)足夠大，機(jī)會(huì)肯定是有限了。坦率的說(shuō)，公司大了之后，都會(huì)變的官僚，節(jié)奏會(huì)慢下來(lái)，會(huì)多元化，喪失掉創(chuàng)業(yè)公司的活力，這是必然的。就像小孩子長(zhǎng)大之后就不會(huì)活蹦亂跳的了。而且這些公司已經(jīng)上市，留給大家去賭的利益空間也非常有限，微軟為什么現(xiàn)在走了很多人，就是因?yàn)樗狭耍医ㄗh如果真的要自己創(chuàng)業(yè)，或者賭一下更大的未來(lái)，不如加入明天的百度，明天的QQ，當(dāng)然今天你所承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)和未來(lái)的收益是成正比的。當(dāng)然，作為程序員，既然要進(jìn)創(chuàng)業(yè)公司，就要有心理準(zhǔn)備，公司不可能一夜成功的，百度也整整做了六年。
IDG投資了很多創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，這些公司團(tuán)隊(duì)很強(qiáng)，很多人在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)候有過(guò)成功的經(jīng)歷，也很有創(chuàng)業(yè)的活力，我今年也可能去創(chuàng)業(yè)，因?yàn)槲易C明過(guò)自己，成功過(guò)，我有把五個(gè)人團(tuán)隊(duì)做到五百人的經(jīng)歷，而且我會(huì)吸收很多經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，因此如果大家愿意，也可以考慮加入我的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，我也會(huì)把大家看成合作伙伴，一起創(chuàng)建強(qiáng)大的團(tuán)隊(duì)，一起創(chuàng)業(yè)成功，大家都可以得到分享。
記者：說(shuō)服程序員加入一個(gè)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)并不是一件輕松的事情，因?yàn)樗麜?huì)受各種周圍條件的干擾。
周鴻袆：很多程序員對(duì)創(chuàng)業(yè)的看法屬于葉公好龍，說(shuō)起來(lái)很熱鬧，但今天讓他們創(chuàng)業(yè)或者加入一個(gè)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，他又會(huì)擔(dān)心了，可能會(huì)畏手畏腳，考慮收入不夠多啊，可能不如大公司穩(wěn)定等因素，我認(rèn)為他們沒(méi)有一個(gè)恒定的價(jià)值觀，如果你要的是穩(wěn)定，那就去外企，吃資本主義大鍋飯，如果連加入別人的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)都不愿意，都不敢，何談自己創(chuàng)業(yè)呢?畢竟很多壓力不需要你去背負(fù)。
記者：我聽(tīng)說(shuō)上次來(lái)采訪之后，您收到很多程序員寄來(lái)的商業(yè)計(jì)劃書(shū)?
周鴻袆：的確我收到了很多程序員寄來(lái)的商業(yè)計(jì)劃書(shū)，但這些項(xiàng)目顯然很難投，一方面很多人只是一個(gè)想法，當(dāng)然也有一些程序員做出了產(chǎn)品，但僅僅有一個(gè)產(chǎn)品，而缺乏商業(yè)運(yùn)作的經(jīng)驗(yàn)和團(tuán)隊(duì)，也是很難說(shuō)服風(fēng)險(xiǎn)投資的，中國(guó)做互聯(lián)網(wǎng)，很難說(shuō)有不可逾越的技術(shù)壁壘，只有你能做而別人做不了的產(chǎn)品。很多程序員在屋子里面做事情，做出來(lái)就當(dāng)作一個(gè)寶貝，這類例子并不少見(jiàn)。
記者：那現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展非常迅速，是否是最好的創(chuàng)業(yè)時(shí)機(jī)呢?
周鴻袆：事實(shí)上，只要你想創(chuàng)業(yè)，機(jī)會(huì)總是有的，不會(huì)是過(guò)了這個(gè)村就沒(méi)有這店�，F(xiàn)在很多人說(shuō)WEB 2.0很火，但也不會(huì)這次機(jī)會(huì)你抓不住就沒(méi)戲了，就像十年前人們沒(méi)有預(yù)見(jiàn)到今天的互聯(lián)網(wǎng)一樣，五年前人們也沒(méi)有預(yù)見(jiàn)到今天搜索引擎的發(fā)展，我們?cè)趺茨茴A(yù)料到以后的世界呢。隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，未來(lái)的市場(chǎng)越來(lái)越大，機(jī)會(huì)應(yīng)該是越來(lái)越多呢。而不是越來(lái)越少。
能不能創(chuàng)業(yè)和把握時(shí)間并沒(méi)有太大關(guān)系，不大可能出現(xiàn)今年就會(huì)成功，五年后就沒(méi)有機(jī)會(huì)的情況。事實(shí)上，能不能創(chuàng)業(yè)成功恰恰在于你目前所能把握的機(jī)會(huì)的能。如果在能力和經(jīng)驗(yàn)方面不足，加入創(chuàng)業(yè)公司不失為一種彌補(bǔ)的手段。五年之后，你也可以得到一些回報(bào)，除了這些，你還可以了解一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司如何做的，下一個(gè)創(chuàng)業(yè)或許你就可以主導(dǎo)了，人總是要一個(gè)臺(tái)階一個(gè)臺(tái)階的走，但很多年輕人總以為是兩點(diǎn)之間是一步就可以跳上去的。
記者：您認(rèn)為打工是創(chuàng)業(yè)必須要經(jīng)歷的階段嗎?
周鴻袆：是的，我認(rèn)為打工是必然的要經(jīng)歷的過(guò)程，沒(méi)有打工就不知道如何當(dāng)老板。
原來(lái)我還標(biāo)榜我是程序員，但有一天我發(fā)現(xiàn)我其實(shí)已經(jīng)不是了，所以我就告訴自己我來(lái)適應(yīng)這個(gè)商業(yè)社會(huì)，給程序員創(chuàng)建一個(gè)更好的環(huán)境。但這的確非常痛苦，因?yàn)樽鳛橐粋�(gè)程序員，有很多方法可以尋找快樂(lè)，比如不和人打交道，在論壇中我可以是版主，可以在網(wǎng)絡(luò)虛擬空間中獲得虛幻的控制感。但做商業(yè)是另外的一套方法，做商業(yè)就是要克己復(fù)禮，性格上的缺點(diǎn)不能太個(gè)性。
記者：如果程序員為了以后創(chuàng)業(yè)而加入一個(gè)公司，他應(yīng)該樹(shù)立怎樣的信念?
周鴻袆：我發(fā)現(xiàn)很多程序員在公司經(jīng)常問(wèn)的一個(gè)問(wèn)題就是“做什么事情成功最快?”其潛意識(shí)里是要學(xué)習(xí)一種一招制敵的功夫。我要講，我這種投機(jī)的心理是非常有害的，企業(yè)中沒(méi)有什么一招制敵的功夫。
因?yàn)槊總�(gè)領(lǐng)域在外面看起來(lái)都很小，有的項(xiàng)目聽(tīng)起來(lái)酷一些，但本質(zhì)是一樣的，真的要做進(jìn)去，無(wú)論是網(wǎng)絡(luò)安全，或者一個(gè)驅(qū)動(dòng)程序，里面都有無(wú)數(shù)的問(wèn)題值得深入，扎的越深，積累的就越多，在公司做的任何事情對(duì)程序員來(lái)說(shuō)培養(yǎng)的都是一種發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、分析問(wèn)題、解決問(wèn)題的能力，是項(xiàng)目管理、人員管理、團(tuán)隊(duì)協(xié)作的`能力和感覺(jué)，這是抽象于具體項(xiàng)目和應(yīng)用的。項(xiàng)目中穴道的東西和項(xiàng)目本身沒(méi)有關(guān)系，它只和你的投入程度和態(tài)度緊密相關(guān)。
所以，一個(gè)程序員剛到企業(yè)中，不要挑三揀四。我當(dāng)年在方正程序員的時(shí)候，也遇到過(guò)很多我不喜歡的工作。但我想：我不喜歡做的事情，想方法盡快做完就可以了。但在這個(gè)過(guò)程中，我可以做的更有創(chuàng)造力，抱著這種想法做事，回頭看時(shí)發(fā)現(xiàn)每件事情都被我做的很有意義，而且得到非常大的收獲。
我可以講兩個(gè)例子，剛進(jìn)方正的時(shí)候，老板不喜歡我，把我分配到新疆去干活，當(dāng)時(shí)是做銀行的項(xiàng)目，我確實(shí)對(duì)銀行系統(tǒng)不感興趣，但去了之后，過(guò)了一段時(shí)間，我發(fā)現(xiàn)大家的工作效率都很低，因?yàn)榇蠹以赨NIX的傻終端上編寫程序。我是比較擅長(zhǎng)做軟件界面，而且當(dāng)時(shí)對(duì)VC很熟悉，于是考慮能不能把VC的所見(jiàn)即所得、代碼和聯(lián)動(dòng)開(kāi)發(fā)的效果在UNIX下實(shí)現(xiàn)一套，這樣就可以提高整個(gè)項(xiàng)目的生產(chǎn)率，后來(lái)我做了之后，不僅提高了生產(chǎn)率，而且還幫助方正積累了一個(gè)在系統(tǒng)集成領(lǐng)域的產(chǎn)品。
另一個(gè)例子就是我做飛揚(yáng)電子郵件軟件，當(dāng)時(shí)做這個(gè)軟件的時(shí)候，絕對(duì)不是大家所吹捧的我怎樣高瞻遠(yuǎn)矚。其實(shí)原因很簡(jiǎn)單，公司有個(gè)活沒(méi)有人干，又派到我頭上了，這個(gè)工作就是給國(guó)家機(jī)關(guān)秘書(shū)培訓(xùn)局域網(wǎng)上如何用LO-TUS電子郵件。這種工作很多程序員肯定不會(huì)干，他會(huì)想“我是一個(gè)高級(jí)程序員，我應(yīng)該編軟件，讓我給別人培訓(xùn)，這是對(duì)我侮辱啊。”
因?yàn)槲乙郧耙矝](méi)有用過(guò)電子郵件，于是去海淀圖書(shū)城買了很多相關(guān)書(shū)籍，隨著研究的深入，我發(fā)現(xiàn)電子郵件是個(gè)好東西，琢磨著是個(gè)趨勢(shì)，培訓(xùn)過(guò)程中，那些國(guó)家機(jī)關(guān)的秘書(shū)學(xué)習(xí)軟件操作很痛苦，于是我考慮能不能把軟件界面做的很好用，于是我?guī)F(tuán)隊(duì)做了一個(gè)郵件的外殼，這就是最早飛揚(yáng)軟件的雛形。后來(lái)，我又考慮把這套系統(tǒng)做到互聯(lián)網(wǎng)上，讓老百姓感覺(jué)更好用，這就是飛揚(yáng)郵件的誕生過(guò)程。
飛揚(yáng)雖然因?yàn)楦鞣N原因在商業(yè)上沒(méi)有成功，但我收益菲淺。首先我積累了團(tuán)隊(duì)，讓我真正了解了互聯(lián)網(wǎng)上的商業(yè)模式，當(dāng)時(shí)我就意識(shí)到要把客戶端和服務(wù)結(jié)合起來(lái)做;而且我還通過(guò)這個(gè)產(chǎn)品認(rèn)識(shí)了很多業(yè)內(nèi)人士，這對(duì)我?guī)?lái)了很多幫助;同時(shí)因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)品，給了我一個(gè)很好的履歷，這些都是我當(dāng)初做培訓(xùn)的時(shí)候不可能預(yù)料到的收獲。
很多程序員在公司挑項(xiàng)目，這會(huì)害了自己。只有你在干了五年之后再看方向可能會(huì)比較準(zhǔn)。一個(gè)剛參加工作不久的程序員看不清楚一件事情，于是就不做，然后因?yàn)椴蛔�，所以沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，就更加看不準(zhǔn)，我認(rèn)為新的程序員在公司中不要試圖判斷一些事情的價(jià)值，你只要把眼前交給的每件事情做到最好。
所以我的結(jié)論是：一個(gè)產(chǎn)品可能會(huì)過(guò)時(shí)，一個(gè)項(xiàng)目可能會(huì)取消。亙古不變的是程序員在做事過(guò)程中的收獲。
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