楊：方向感是靈魂的東西。我一直認(rèn)為稻盛和夫的東西很難落地，他是建立在佛教的基礎(chǔ)之上的。把工作本身當(dāng)禪宗來對待，他超越了王陽明，企業(yè)可能做到嗎?德勝告訴職工你為什么要這么做，有很多背后的東西支撐。因?yàn)槟阕龅氖巧剖拢钦嬲\的事，所以要用心把一件事做完美。昨晚，我一直從4點(diǎn)打坐到6點(diǎn)，一直在思考。老聶不是為做企業(yè)而做企業(yè)。喬布斯從來沒有悟到成為財富第一人。這個過程有禪宗的東西在里邊，他想做這件事絕對不想這件事的結(jié)果。德勝的木工學(xué)校是地地道道地教年輕人做事。
現(xiàn)在的商學(xué)院變成了財富俱樂部，變成了年輕人的標(biāo)桿，變成了一個聚財之地。一交流起來就是財富的多少、權(quán)力、名利。他們說怎么能把財富不當(dāng)目標(biāo)呢?聶說：我們木工學(xué)校的孩子文憑不高，但給我一個博士都不換的。
中國不缺少人才，但缺少培養(yǎng)人才，挖掘人才的文化。我父親給我的影響是，永遠(yuǎn)站在民族的角度來看待問題，國家興亡，匹夫有責(zé)。這4個人我永不放棄研究：格魯夫，喬布斯，稻盛和夫，德勝�！段业纳睢贰段业木艞l生命》的作者說：我一直很怕死，我妻子很不怕死。在生死問題上很困惑，因?yàn)槲覜]有信仰。如果從自己角度來講，恐怕需要一種信仰。宗教核心的思想，在對人，自然，人與社會的關(guān)懷和和諧，在真善美上都是好的。
你大概知道我為什么來德勝。我的論文是日本企業(yè)在美國，豐田在美國的失敗，在中國的失敗。是因?yàn)檐浶缘臇|西不在美國和中國，因?yàn)殪`魂的東西沒有。
對德勝公司有幾個問題值得深入思考：1、中國的文化，所謂中學(xué)為體，西學(xué)為用。聶總很多言語中把中國文化貶得一文不值，他出于自己的一種看法。2、我特別理解：企業(yè)不是你的家，企業(yè)主與職工的關(guān)系是雇用與被雇用的關(guān)系。但職工越覺得企業(yè)是自己的家。企業(yè)只有一個人可以**。三權(quán)分立沒有這么說。企業(yè)的**只有一個，但是企業(yè)三分之二的人可以推翻他。最高法院也可以彈劾他。尼克松就是被彈劾的。但德勝有聽證會。3、今天環(huán)境與20年前不一樣了，一個人的選擇是多樣的。
德勝畢竟扎扎實(shí)實(shí)在做。你真正進(jìn)去時你不喜歡的。當(dāng)你走過這個路程后，我想他有德勝的氣質(zhì)。德勝對社會有多大影響我不知道，但問題是德勝這條路可以走。領(lǐng)導(dǎo)力最終是一種習(xí)慣，我看老聶是這樣一個人：(1)對人極為敏感;(2)研究人性;(3)極為善于思考，不是簡單的反思。反思后還進(jìn)行總結(jié)，還會**;(4)他的縱、橫向跨度很大，一個學(xué)化學(xué)的居然能寫出一本住宅學(xué)的書籍;(5)對很多問題判斷準(zhǔn)確。沒有準(zhǔn)確性，發(fā)火是沒有基礎(chǔ)的。老聶是行動的巨人兼心靈的巨人;(6)對很多問題有自己獨(dú)特的想法，他把國家的現(xiàn)狀在小的企業(yè)里實(shí)現(xiàn)。我對日本了解，對美國了解比中國企業(yè)都多，聶把產(chǎn)品和思想拿到了中國，能夠生根。這個**在土壤里能生根發(fā)芽長大，美國，日本，德國，埃及，希臘，土耳其，英國，法國等我都去過。你**的基礎(chǔ)在于你做得優(yōu)秀，你質(zhì)量一塌糊涂，你不能讓人服的。西點(diǎn)軍校說，你進(jìn)了我這個地方，你什么都不是。榜樣的力量很重要，你身上有很多痕跡去不掉，要改正。
我就問我的助教?他說：第一，我不認(rèn)為德勝都是這樣的。第二，我不完全認(rèn)為聶的內(nèi)心真正明白該到哪兒去，他也許在跟自己較勁。第三，你們都是受過教育的人，你愿意像德勝的職工一樣去做嗎?來這兒的人最好是一張白紙。我昨天見陳志郢這個人，6個月都在這里打掃衛(wèi)生。
汪：德勝存在五種矛盾：
1、理想主義與現(xiàn)實(shí)主義的矛盾。蘇格拉底教我們要么是快樂的豬，要么是痛苦的人。聶是理想與現(xiàn)實(shí)強(qiáng)烈斗爭的結(jié)果。
2、美中文化的矛盾。聶很推崇美國文化，對中國文化的失望使得他過激，反映在性格和語言上這種矛盾太深刻了，增加了他的痛苦。他可能會短壽的，除非他參禪。他很不平和，我很擔(dān)憂他。
3、民主與**的矛盾。聶一個方面在大環(huán)境非常強(qiáng)調(diào)民主，在小環(huán)境又常常不講求民主。我用蔣經(jīng)國話說他，用**的方式開創(chuàng)了民主。
4、知其然與知其所以然的矛盾。眾生之中，有些人是可以知其然的，有些是可以知其所以然的。從長遠(yuǎn)來說，所有人都可以讓他知其所以然。但實(shí)際上企業(yè)不強(qiáng)調(diào)知其所以然。我無法保證每個人知其所以然，這個矛盾是一個很善良的矛盾。你楊老師正在做的，其實(shí)就是要知其所以然。從習(xí)慣到自然，這個問題永遠(yuǎn)討論不清的。德勝也存在。印度一本書叫《你必須無知》，奧修很過激。人對于很多東西是排斥的，知其所以然一開始就沒有必要，沒有悟道知其然就行。
5、德勝的復(fù)制性與影響力的矛盾。德勝不一定能復(fù)制，但有一定的影響力。從拷貝的角度具有強(qiáng)烈的功利色彩，但對所有人有沖擊力的。昨天有企業(yè)家問我，執(zhí)行力的背后是否就有號召力的問題。我說，號召力本身就是人治的產(chǎn)物。