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對話“打工皇帝”唐駿職業(yè)經(jīng)理人
問題1：最近關(guān)于唐駿以年薪10億加入新華都的說法，媒體對這個數(shù)字傳得沸沸揚揚，說法不一，一種說法是這是給老東家的轉(zhuǎn)會費，還有一種說法是這10個億是期權(quán)。這個10億究竟是一個怎樣的概念?
唐駿：媒體大眾都比較關(guān)心這個數(shù)字，我給大家做個解釋，這10億既不是年薪也不是期權(quán)，也不是傳統(tǒng)意義上的轉(zhuǎn)會費。按照美國的定義是“Transfer Fee”，很多人翻譯成轉(zhuǎn)會費。當(dāng)你和這家公司簽訂勞動協(xié)議的那個瞬間所支付給你的相當(dāng)于10個億的報酬，說明對你過去十幾年的職業(yè)生涯的一種認(rèn)可。其實跟一般意義上的轉(zhuǎn)會費的概念一樣，只是轉(zhuǎn)會費是把錢給過去的老東家，而現(xiàn)在這個轉(zhuǎn)會費給了我自己。
問題2：唐駿總裁先后為3個國內(nèi)外的首富服務(wù)了15年，他的職業(yè)生涯可以分為三個階段，第一個階段為世界首富比爾?蓋茨服務(wù)了10年，掙了一個億的薪水。第二個階段為中國首富陳天橋服務(wù)了4年，掙了4個億的薪水。第三個老板是新華都的陳發(fā)樹，剛上班就有10個億的收入，請?zhí)乞E總裁評價一下您的三個老板除了出價一個比一個高之外，他們之間有什么異同之處?
唐駿：我覺得每一個成功人士的背后都有成功的秘訣，無論是智慧、勤奮還是為人方面，我覺得這三個人都有他的不同之處。例如陳發(fā)樹這個人，更多的是比較厚道;而陳天橋，更多的是有智慧;蓋茨更多的是有遠(yuǎn)見，這只是用最簡單的方式來表示他們的特點。有一點我們不得不承認(rèn)，任何一個成功人士總有他的優(yōu)秀之處，而且有很多東西值得我們學(xué)習(xí)。這也是我在過去的職業(yè)生涯當(dāng)中不斷向我周圍的人學(xué)習(xí)取經(jīng)的一種途徑。
問題3：我們看到在人們前的唐駿先生永遠(yuǎn)很健康、很陽光，咱們周圍的很多職業(yè)經(jīng)理人在工作當(dāng)中經(jīng)常會有一些不愉快，甚至還被老板罵。不知道唐駿先生有沒有被老板罵過?
唐駿：我想敢罵我的人不多，至少目前還沒有一個老板罵過我。我覺得人與人之間是一種尊重的關(guān)系，所有事情都一定要建立在尊重的前提之下。很多人也問我跟陳天橋是什么關(guān)系，我可以告訴大家，在過去4年和陳天橋的工作當(dāng)中我們沒有紅過一次臉，更不用說出現(xiàn)被罵的場面。為什么我能做到這一點?其實我的一個小秘訣是我和陳天橋不交朋友。很多中國的職業(yè)經(jīng)理人容易犯的一個誤區(qū)就是首先跟老板交朋友，認(rèn)為跟老板交了朋友以后就會萬事好商量。我剛加盟盛大的時候，陳先生經(jīng)常用周末的時間對我說：“哎，唐總啊，到我們家來吧，我們打打牌、打打網(wǎng)球等。”
我說：“我有事。”
然后就找各種理由來推卻，三次以后他再也不叫我了。為什么我要這么做?因為我要跟他保持一定的距離，俗話說“距離產(chǎn)生美”，不管是工作、生活還是感情，所有一切都要掌握好一種分寸。我跟我的員工不交朋友，跟老板也不會交朋友。因為不交朋友它讓你看到有
一種距離在中間，由此帶來的美感會對工作很有幫助。
問題4：唐駿先生，您作為一名職業(yè)經(jīng)理人，肯定要尊重接受你的老板所發(fā)出的指令。當(dāng)你的老板所發(fā)出的指令或者他的某些意見和你個人心中的意見不一致，發(fā)生沖突的時候，作為一名職業(yè)經(jīng)理人你是如何處理的?或者你在這方面有怎樣的經(jīng)典案例和大家分享?
唐駿：我覺得解決這個問題最重要的環(huán)節(jié)就是，你把什么作為優(yōu)先級考慮，我的優(yōu)先級就是公司的利益。當(dāng)發(fā)生這種沖突的時候，首先我要看是否對公司有利，如果對公司有利我一定會堅持下去。但是最終的底線是什么?企業(yè)的創(chuàng)始人有一種價值觀，我的底線就是看是不是碰到了他的價值觀。
例如當(dāng)年盛大在收購新浪19.5%的股份之后，又引入雅虎來談合作，商談中有一個非常重要的條款就是雅虎公司提出在未來3到5年要對盛大擁有控制權(quán)，這時候我覺得合作對盛大非常有利，所以一直推動這件事。但是擺在陳天橋面前的問題是，他要失去對盛大的控制權(quán)，當(dāng)然他是不愿意的，因此最終雙方?jīng)]有談成功，我也沒有再堅持自己的觀點。因為這個條款涉及到陳天橋本人的一種價值觀，他親手創(chuàng)建了盛大，不愿意在這么短的時間就放棄控制權(quán)。我想這是很多人創(chuàng)建企業(yè)的一種追求和一種夢想，因此我不愿意去做打碎別人的夢想和追求的事情，這不是我應(yīng)該去做的事。但是，從做企業(yè)的角度我愿意推動這件事的發(fā)展，最終雅虎沒有和盛大合作，而是選擇了阿里巴巴。
問題5：另外還有一個非�，F(xiàn)實的問題，就是很多職業(yè)經(jīng)理人在工作過程中經(jīng)常會有牢騷或者感慨，覺得自己的老板不放權(quán)、不開明，自己很憤懣、很委屈。自己是一匹千里馬，但卻得不到伯樂的重用，好像才高八斗但生不逢時。您的三個老板應(yīng)該說都算是非常偉大的人物，否則他們也不會成為世界級或者中國級的首富。假如把您放在普通人的位置上，您在一個普通的企業(yè)里面也有這樣的感慨，請問您對這樣的事情如何評價?
唐駿：我覺得在工作當(dāng)中肯定會碰到一些上面所提到的問題，最重要的就是你是否擁有足夠的能力贏得對方來對你的尊重。所謂的放權(quán)與否是因為老板擔(dān)心職業(yè)經(jīng)理人的能力，如果讓他證實你的能力比他還要強，這樣就不會存放權(quán)的問題了。所以，職業(yè)經(jīng)理人最重要的是提升自己的能力，獲得對方的認(rèn)同。無論是在微軟、盛大還是新華都，我從來沒有把自己作為打工者的角色來看待。很多人說我是打工皇帝，這也只是一個名字而已，我自己的心態(tài)絕對不是打工的心態(tài)，我是把它作為一種事業(yè)來看待。
此前我在美國的時候自己也有過三家公司，相對來說做得比較成功。這三家公司一家是軟件公司，一家是娛樂影業(yè)公司，還有一家是律師事務(wù)所，公司的規(guī)模都比較大。因為我有做企業(yè)的經(jīng)驗，所以知道做企業(yè)的感受。后來我選擇了重新回到職業(yè)經(jīng)理人的角色。正因為我把職業(yè)經(jīng)理人當(dāng)做一份事業(yè)來做，因此根本不存在上面所提到的一些問題。人生需要經(jīng)營，把職業(yè)經(jīng)理人作為一種事業(yè)來經(jīng)營的心態(tài)非常重要。如果你把自己當(dāng)成一個打工者的角色，以這種心態(tài)就會碰到上面所提到的很多問題。
例如跟老板發(fā)生問題，我沒把他當(dāng)成老板，而是把他當(dāng)做合作者，我相信我們的合作可以提升自己的能力，有助于把企業(yè)做好、做強、做大，我也是其中的一個受益者。
有一些職業(yè)經(jīng)理人，在工作期間還會有一個感受，感到在某些方面老板不如自己，但是因為他是老板，他有話語權(quán)、決策權(quán)，所以自己只好忍氣吞聲，埋著頭工作。當(dāng)一名職業(yè)經(jīng)理人覺得老板不如自己的時候就是心態(tài)上有問題。我覺得世界上人與人之間不用去比較，如果你拿自己的強項跟別人的弱項比較，你比任何人都強;如果你把自己的弱處跟別人的強項比較，你是世界上最差的一個人。這個世界上沒有全能的人，這只是一種心態(tài)的變化，以一種互補的心態(tài)來面對工作和生活。因此，人家才會邀請我加盟，與企業(yè)的創(chuàng)始人形成互補效應(yīng)。真正的成功不是跟別人在一起比較出來的，而是和自我比較，超越了自我的人才是真正
的成功人士。
問題6：您剛才談到外資企業(yè)的工作關(guān)系、人際關(guān)系相對單純一些，但是在中國企業(yè)里人情味更重，顯得很江湖，有時候顯得很復(fù)雜。老板請你去做職業(yè)經(jīng)理人，說明老板對你的能力非常認(rèn)可。但是在中國企業(yè)里有的事情太復(fù)雜，據(jù)我們所了解您到陳天橋的公司去，陳天橋是老板，但是陳天橋的太太和弟弟也在公司，他太太的姐姐也在公司，這些人都占據(jù)著重要的職位。請問唐駿先生你是如何處理這么多復(fù)雜的人際關(guān)系，并且表現(xiàn)得游刃有余、最后全身而退的呢?
唐駿：其實你們可能把這個關(guān)系想得太復(fù)雜了，我根本不去了解誰和誰之間的關(guān)系是怎樣的，也從來不知道陳天橋太太的姐姐也在我們公司供職。對我來說就是一種簡單的處理方式，不管誰在公司里邊工作都跟我沒有任何關(guān)系，我就是我。人就是這樣，一旦你去深入了解這些復(fù)雜的關(guān)系，最后發(fā)現(xiàn)就連門口的保安也跟這個家族有關(guān)系，這樣自己的工作就很難進(jìn)行下去，尤其當(dāng)你的工作跟這些有關(guān)系的人扯上關(guān)聯(lián)就更加棘手了。我做事就是很簡單，我有固定的方式，無論是在微軟、盛大、新華都還是未來的任何一個地方，我的工作方式都是一樣的。我把所有的工作關(guān)系都弄得非常簡單透明，不會去迎合某一個人的工作方式，也不會去迎合環(huán)境，更多是找到自己的一種被大家認(rèn)可的工作方式。而且我的這種方式已經(jīng)被實踐論證是可行的，在任何一家企業(yè)都可以做得成功。簡單做人、勤奮做事是我總結(jié)的一點點成功的經(jīng)驗。
問題7：職業(yè)經(jīng)理人空降到一個單位的時候還遇到一些問題，雖然得到了老板的認(rèn)可，但是公司辛辛苦苦發(fā)展到現(xiàn)在，一些創(chuàng)業(yè)的元老在公司里面形成了一股巨大的力量，能否得到這些老功臣的接納是一個很重要的問題。在這方面唐駿先生做過哪些思考?
唐駿：還是跟上面的話題一樣的，我不會因為迎合那些老功臣而改變自己的做事方式，我的為人、能力和經(jīng)驗是一定的，即使剛開始沒有得到大家的認(rèn)可，因為我要做的是長期性的工作，我要做的只是為了不斷地提升自己而改變。因為我知道每個人都有需要完善的地方，所以我所做的努力不是為了周圍的環(huán)境，而是為了我自己在不斷提升。只有通過提升自己才可以適應(yīng)任何一個環(huán)境、任何一個集體。
問題8：現(xiàn)在打一個比方，假如我到一家企業(yè)去應(yīng)聘的一位職業(yè)經(jīng)理人，進(jìn)入這家企業(yè)后發(fā)現(xiàn)這家企業(yè)的內(nèi)部關(guān)系比較錯綜復(fù)雜。我作為一名職業(yè)經(jīng)理人遵守簡單做人、勤奮做事的準(zhǔn)則，但是一旦我發(fā)現(xiàn)太復(fù)雜的人際關(guān)系，我要不要去改變這種狀況呢?
唐駿：你改變不了的，幾乎所有人都無法改變這種狀況，你也千萬不要試圖去改變它，只能去影響它，只有經(jīng)過很長時期的努力才有可能改變這種現(xiàn)狀。改變的人永遠(yuǎn)是一個失敗的人，不改變并不等于要去迎合，你完全可以按照你的方式來應(yīng)對。復(fù)雜的人到哪里都會復(fù)雜，而且一定是不受歡迎的。簡單的人到再復(fù)雜的環(huán)境都會讓別人來喜歡你。所以簡單是一個重要的法寶，透明的人一定是最有實力的人，首先自己要具備實力，然后把自己的心態(tài)、各種行為方式做得簡單，這樣的人肯定是最受歡迎的一種人。這實際上就是“無招勝有招，無劍勝有劍”。
問題9：假如在一個企業(yè)里遇到一些老功臣的集體抵制，在這種狀況下是選擇抽身而退呢，還是繼續(xù)干下去?
唐駿：我覺得既然這么多人都來反對你，你首先要從自己的角度出發(fā)去思考，你的為人、做事、能力和經(jīng)驗是不是真的適合這家公司?我相信這個企業(yè)不會無緣無故抵制一個人，因此首先要從自身找到一些問題。如果你這個人真的做事簡單，又有能力，還很勤奮，我相信
這樣的事肯定不會發(fā)生。涉及到任何一個企業(yè)的利益，大家都是捆綁在一起的，既然企業(yè)引進(jìn)了這樣一個簡單、勤奮、有能力的人，這個人肯定會受到別人的喜歡。
即使碰到上面的問題也一定要從自身找原因，努力完善自己、改變自己才有可能適應(yīng)這個環(huán)境。如果抽身走掉，這對你的職業(yè)生涯會造成惡劣的影響，因為你在這家公司做不下去，在下一家公司肯定會更做不下去。
問題10：很多，或者說幾乎所有的職業(yè)經(jīng)理人碰到如老板很小氣，不愿意給自己發(fā)高薪水，自己感覺到不平衡，付出了那么多，得到了那么少的事情。請問唐駿總裁作為職業(yè)經(jīng)理人，在這樣的企業(yè)里面如何跟老板爭取更高的薪水?該如何開口?
唐駿：我覺得有兩類人不需要談這個問題，一類是在金字塔最底端的人。因為你應(yīng)該把管理企業(yè)作為一個學(xué)習(xí)的過程，千萬不要為了薪酬去找一份工作，這樣的工作肯定不適合你，你應(yīng)該找到一個可以學(xué)習(xí)提升的地方。
另一類是在金字塔高端的人，這樣的人更不用去談，就像邀請我加盟新華都的時候，我只花了一分鐘的時間思考說：“可以，就這么定了。”沒有談到任何的薪水。因為我知道像我這樣處于金字塔頂端的人對方不可能開出很低的薪酬。
但是位于中間層面的職業(yè)經(jīng)理人完全應(yīng)該向自己的老板提出薪酬的問題，提出的方式有很多種，我覺得不用拐彎抹角，在企業(yè)里就用最簡單、最直接的方式，你跟他交流一下自己每年的工作情況，請老板提議哪些需要改進(jìn)，表明自己希望給公司創(chuàng)造價值的愿望和決心。創(chuàng)造出的價值的5%到10%應(yīng)該歸屬于這個創(chuàng)造者，你給公司創(chuàng)造了一定的價值，從中獲取5%到10%的收益是一個比較合理的范圍。只要你給企業(yè)創(chuàng)造了價值，只要按照這個比例向老板提出，上面的問題就可以解決了。
問題11：作為職業(yè)經(jīng)理人，需要不斷地反省自己，修煉自己，同時反過來也要睜大眼睛看清一些東西。有一句話叫“良禽擇木而棲，良臣擇主而侍”，你認(rèn)為在選擇老板的時候應(yīng)該要看哪些問題?覺得什么樣的老板值得你去追隨?什么樣的老板可能是一個漩渦陷阱?
唐駿：我覺得最佳狀態(tài)不用去選擇老板，首先還是要把自己做得更好。你可以與任何一個人進(jìn)行合作，如果你只能迎合某一些老板，我相信你在這樣的企業(yè)也生存不下去。因為，我覺得人與人之間關(guān)系越簡單越好，所以我從來不會選擇老板。我相信自己的信念，我去任何一家都可以生存下來，而且可以做得很好，可以給企業(yè)帶來價值。因為我知道自己應(yīng)該做什么。千萬不要覺得這個老板可以跟我合作得很好，所以我去投奔他。這樣你會寄予很大的希望，結(jié)果發(fā)現(xiàn)又進(jìn)入一個漩渦。最重要的一點就是提升自己，而不是說把自己的很多希望寄托在別人的身上，關(guān)心別人是怎樣的性格和為人處事風(fēng)格。
問題12：唐駿先生完成了漂亮的三級跳，其實很多職業(yè)經(jīng)理人也在不斷地跳，都希望下一步能夠跳得更高，跳得更遠(yuǎn)。想請教一下唐駿總裁你認(rèn)為作為一名職業(yè)經(jīng)理人，在跳槽的時候應(yīng)該考慮哪幾個方面的因素?怎樣能讓自己跳得更遠(yuǎn)一點?
唐駿：首先，很多人是在逆境當(dāng)中跳槽，在這個企業(yè)做得不開心或者做得不好的時候就想到跳，我覺得這是最忌諱的一種跳槽。你一定要在企業(yè)和自己的職業(yè)生涯處在一個狀態(tài)比較好的時候再跳。因為狀態(tài)好的時候你才能跳得高，跳槽的定律一定是往高跳，如果你的狀態(tài)和心態(tài)都不好，對工作環(huán)境和待遇充滿抱怨，在公司的地位也不高，這時候能跳得高嗎?
例如你原來在公司里做總監(jiān)，后來降職到了一個部門經(jīng)理，你跳槽的時候一定是按照部門經(jīng)理的心態(tài)去跳。如果你想好了要跳槽，一定是在你的事業(yè)處于高位上升期的時候去跳才會跳得更遠(yuǎn)。
第二，跳槽有一些潛規(guī)則，很多人為了薪水去跳槽，我覺得這是一個誤區(qū)。
唐駿：其實我還是一個比較有個性的人，首先我很熱愛生活，這是我希望告誡很多職業(yè)經(jīng)理人的一點。很多人把工作、生活過于緊張化，過得很累。我成功還因為我的心態(tài)很好，我的生活很快樂。每個人的生活、工作都有壓力，如何抗壓成為很多人關(guān)心的問題。我提出了一個辦法叫做“底線抗壓法”，這個辦法就是把最壞的事想好了，然后去工作。
我在盛大最壞的事就是不做盛大的總裁，我給自己說，從明天開始我就不是盛大的總裁了。首先，明天不做總裁意味著唐駿要休息兩個星期，然后又成為另外一家公司的總裁。我相信以我的能力給我兩個星期我一定可以找到另外一家公司總裁的位置。我就想盛大的總裁與另外一家公司總裁其實沒有太大的差別，所以我就不擔(dān)心了，在很輕松的心態(tài)下工作，壓力也減少了很多。這就是我的最簡單、最有效的一種抗壓法，后來我也找到一個理論根據(jù)，有一個人也同樣采取了這種抗壓法，他就是蘋果公司的創(chuàng)始人史蒂夫?喬布斯(Steve Jobs)。他是一個超級發(fā)明家，比如iPod、iPhone等。有人問他這些創(chuàng)意都是從哪里來的?他說：“我的創(chuàng)意來自于對人生的理解，我的底線是明天就不在這個世界上了，我總是告訴自己今天是人生的最后一天，所以我的想法不受任何環(huán)境的影響，經(jīng)常會想出一些稀奇古怪的點子。”正是這種底線抗壓法給他提供了無數(shù)創(chuàng)意的條件，而我的抗壓法給我?guī)砹松畹目鞓贰?/p>
我的生活、我的工作都非�？鞓贰９ぷ骶褪枪ぷ�，生活就是生活，分得非常清楚。我在生活當(dāng)中喜歡打球、唱歌，我也經(jīng)常跟一些朋友在一起吹吹薩克斯，把生活弄得豐富多彩。我每天工作不會超過9個小時，剩下的時間完全放在生活、家庭當(dāng)中。人生是一個過程，我們追求的是什么?追求的不是結(jié)果，全世界人追求的都是一樣的結(jié)果，我們要追求它的過程，要享受每一天，熱愛每一天，把每一天過得充實，這才是人生真正的意義所在。如果我唐駿只是有一份好工作，拿很高的工資，但是生活、工作不開心，這樣的工作有意義嗎?人不是因為有了錢才會幸福，是因為自我的一種滿足才是幸福。我永遠(yuǎn)遵循“讓自己過得更快樂一點”，我也希望每個人都能夠珍惜每一天，熱愛生活中的每一天。
問題17：聽說你以后要辦商學(xué)院，還是拍電影?
唐駿：我喜歡去挑戰(zhàn)不同的東西，在我的價值觀里影響力是非常重要的一個核心，我覺得影響力非常重要。我希望通過不同的方式提升自己的影響力，例如我會做公益性的演講，因為我覺得通過演講我可以給更多的人帶來好的影響，把我的一些理念傳遞給別人，這就是我的成功。
未來我可能希望辦商學(xué)院一類的學(xué)校，培養(yǎng)真正的中國所需要的職業(yè)管理者。我覺得現(xiàn)在中國企業(yè)的管理模式都有很大的缺陷，太多中國企業(yè)的管理還處在初級階段，西方的管理也并不一定特別適合中國，真正要找到適合中國企業(yè)的制度化加人性化的管理模式、管理技巧、管理理念、企業(yè)文化、資本運作等需要長時期的研究。我希望能夠通過一種形式比如商學(xué)院的形式來影響更多的管理者，還有可能去拍電影。我在美國有一家娛樂影業(yè)公司，也曾經(jīng)拍過一些東西，未來可能會拍一些類似的電影，通過娛樂加教育的方式影響更多人。
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