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吳曉波看互聯(lián)網(wǎng)：一半是天使，一半是魔鬼
當(dāng)我們離開這個會場擁抱這個創(chuàng)變的時代的時候，我們要告訴自己變化是會讓我們死的。
由正和島舉辦的“2017創(chuàng)變者年會暨2017正和島島鄰大會”于6月9日-11日在北京舉行，藍(lán)獅子財經(jīng)圖書出版人，吳曉波頻道創(chuàng)始人吳曉波在會上做了“創(chuàng)變者年會”為主題的演講。
吳曉波指出：
1、互聯(lián)網(wǎng)以革命者的名義改變了我們很多的東西，它既是天使，又是魔鬼。
2、變化有好有壞，好的變化需要努力爭取。
3、一代人有一代人的好和壞，我們要理性地看待變化。
4、面對未來的變化的三個關(guān)鍵詞：歸零、不適、必死。
以下為速記內(nèi)容(有刪減)：
今天的主題叫做“創(chuàng)變者年會”，我談我對創(chuàng)變、變化的看法。
我曾經(jīng)是一個變化的原教旨主義者，有時候想想我跟100年前搞五四運(yùn)動的那撥人非常像，要砸爛一個舊世界，就是所有的現(xiàn)在的東西都壞的、都是錯誤的。我們總覺得我們跑到這個世界上的時候跟猴子一樣，總有一根尾巴在后面。這根尾巴你可以說是一個舊的機(jī)制，也可以是一個集體主義的舊的價值觀。所以面對年輕人的時候，我們總覺得他們是我們的未來。對于所有的變化我們都積極地?fù)肀А?/p>
我是1990年開始進(jìn)入到商業(yè)世界里面的，我第一個工作就是去溫州做調(diào)查研究，一直干到20多年后的今天。我覺得這20多年來，我對變化的理解有很大的改變。我們怎么理解“創(chuàng)變”、“變化”這件事情?變化在我們的價值觀里面到底是一個什么東西?
我講幾個跟變化有關(guān)的幾個小故事：
九十年代初的時候，我得到領(lǐng)導(dǎo)的一個指示，讓我到溫州去做一個調(diào)研。說在溫州蒼南縣傲江邊上有一個人在傲江邊圈了一塊兒地，把它定名這個地方叫做中國第一個農(nóng)民城，自己畫了一張地圖，拿了這張地圖到溫州去招商。給你一塊兒地允許你建一間房子(1樓到3樓)，建完以后5萬塊錢地皮價格，然后你們家門口有一條馬路，對面還有一個房子，這條馬路的這邊歸你修，等你自己房子建完以后，對面的半條馬路給我修好，你給我5萬塊錢。
我去調(diào)查的時候他已經(jīng)把2000多人忽悠到那個里面了，已經(jīng)非常熱鬧了。九十年代初的時候重慶火鍋開始賣到全中國來了，所以溫州人就開始在那個地方做重慶火鍋，已經(jīng)是全中國最大的搞銅皮火鍋的了。
我去做調(diào)研(因?yàn)槭浅枀^(qū)人民的舉報說這個兄弟干的所有的事兒都是違法的)。一去看果然從土地的審批到城市的規(guī)劃、房屋的出售、工商注冊……十件事兒有八件事兒都是違法的。我那時候是在新華社寫內(nèi)參的。
我調(diào)查完了以后第二天得走，到晚上他請我吃飯，我們倆就在龍崗邊上喝白酒。我內(nèi)參寫完以后他知道農(nóng)民城可能沒有了，他的下場是什么也不好說。喝到一半的時候他突然跟我講了一句話，說吳同志你知道嗎?一切的改革都是從違法開始的，你得支持我。我當(dāng)時說你這個違法亂紀(jì)分子還跟我講改革。
溫州人多地少(人均只有兩分地)，私營企業(yè)是全中國發(fā)展最快的、投機(jī)倒把是最快的，早期的實(shí)體企業(yè)發(fā)展是最多的，全中國最早的一批專業(yè)市場也是在溫州搞起來的，他圈那塊兒地就解決了一件事兒，解決了農(nóng)村的富余勞動力，讓那些個體工商戶有一個地方可以做集約化的生產(chǎn)。
所以我回去以后寫內(nèi)參，就把這個事兒還認(rèn)認(rèn)真真地寫了一遍，但是我換了一個角度，我把他那句話也寫到我的內(nèi)參里面去。這個事兒后來是當(dāng)時的副總理朱镕基批示，中央派調(diào)查組去調(diào)查。最后肯定了龍崗的經(jīng)驗(yàn)，它后來變成了中國第一個農(nóng)民城。
2008年溫州搞十大經(jīng)濟(jì)年度人物評選，這個人現(xiàn)在已經(jīng)80多歲了，他評到第二名。
第二件事兒是關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)，我剛剛寫完《騰訊傳》，我對互聯(lián)網(wǎng)有很多新的理解�；ヂ�(lián)網(wǎng)起來的時候從邊緣開始，我們每個人都看不起它。慢慢地到了2008年的時候，弗里德曼寫了一本書《世界是平的》，說這個世界的千山萬水都被互聯(lián)網(wǎng)一刀削平了。互聯(lián)網(wǎng)的原教旨主義是讓這個世界沒有信息的不平等，任何一個信息可以無障礙、免費(fèi)化的方式到達(dá)全世界的任何地方。我們每一個人變成世界大同中的一部分。扎克伯格上上個月生日的時候做了一個演講，說Fb的理想是讓這個世界變成一個統(tǒng)一的社區(qū)。
我再幾年前聽到他這些話也是熱血沸騰，可能今天很多朋友聽到我剛才講這句話還是熱血沸騰。但是你們想想看，這個世界上有哪些人曾經(jīng)把這個世界的山川大河全部抹平，用一種意識形態(tài)、用一種權(quán)利來統(tǒng)治這個世界呢?兩類人：
第一類人：宗教領(lǐng)袖。
第二類人：政治家。
現(xiàn)在有一類叫互聯(lián)網(wǎng)家。
宗教家沒有實(shí)現(xiàn)，政治家也沒有實(shí)現(xiàn)，互聯(lián)網(wǎng)家會實(shí)現(xiàn)嗎?如果互聯(lián)網(wǎng)真的像弗里德曼所說的世界是平的，真的像扎克伯格所說的全世界是一個社區(qū)的話，那各位你想，我們背后就站著一個老大哥，人類的多樣性在哪里，人類對自我追求的沖突性在哪里。
我在北京來采訪一個企業(yè)家(一個80后)，叫莊啟超，他當(dāng)時做一個企業(yè)叫去哪兒，我去見他的時候還沒有被攜程收掉。他跟我講說你知道嗎?中國的在線旅游行業(yè)1萬億的規(guī)模，去哪兒到2016年底可以做到1000億，攜程可以做到2000億，我們兩家每年保持50%的增長，我們什么時候能夠做到1萬億?我說如果你們兩家占到8000億，還剩下2000億給兄弟們分口粥吃吃，世界會怎樣呢?
第一件事，有一戶人家會控制這個行業(yè)的定價權(quán)。他掌握了所有的信息，他會掌握這個行業(yè)的定價權(quán)。
第二件事，全中國很多的票務(wù)公司、旅行社去哪里了?會造成一些人的失業(yè)。
第三件事，那么你這家公司注冊在哪里?你統(tǒng)治中國在線旅游當(dāng)中80%的公司在哪里注冊?我在北京、上海、深圳?那么就是你一個城市的一個地方稅務(wù)局，會統(tǒng)治這個行業(yè)幾乎所有的稅收。那你說世界是平的嗎?
20多年來，互聯(lián)網(wǎng)以革命者的名義改變了我們很多的東西。但是同時在某種意義上，它也露出了它的另外一面。比如說它壟斷的一面、拒絕開放的一面、攫取利潤的一面。所以你看互聯(lián)網(wǎng)長得并不像天使，它一半像天使、一半像魔鬼。
2010年的時候，我寫了一本書，那個時候吳敬璉老師80多歲，我在上海陪他3個多月寫了一本《吳敬璉傳》，我問他說你是一九五幾年大學(xué)畢業(yè)研究中國經(jīng)濟(jì)到今天，你對中國改革是怎么看的。他說我們1978年開始搞改革開放，我們認(rèn)為中國是一個手腳被綁住的巨人。你只要拼命拿著你的鮮血，把這個繩子解開來，讓這個人手腳能夠舒展開來就可以了。所以所有的變化都是對的。
到了2000年左右的時候，我們這批經(jīng)濟(jì)學(xué)家的自信心到達(dá)了頂點(diǎn)。因?yàn)?998年中國搞了一次國有企業(yè)的產(chǎn)權(quán)改造，1998年以后中國的房地產(chǎn)行業(yè)起來了、中國的外貿(mào)行業(yè)起來了、中國的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型花了三年時間完成了(這個要感謝朱镕基)。另外一方面2000年中國加入WTO了。
吳老說我們從1978年到2000年花了20多年的時間，終于把這個巨人的繩子都解開來了，現(xiàn)在不但解開來了，我們還加入全球化了，中國的法律即將跟國際的商業(yè)法律全部接軌。內(nèi)部發(fā)生了革命性的變化，外部又來了一批文明人。中國的改革會自動實(shí)現(xiàn)。
今天2017年，中國的改革自動實(shí)現(xiàn)了嗎?甚至有些地方還出現(xiàn)了反動。為什么那么多企業(yè)家移民?
我最近在寫企業(yè)史，如果2000年東華兄那時候在辦中國企業(yè)家，那么多老板在一起，有哪個人會討論移民的事兒?移民是什么時候開始的?是在2009年開始的。
我到今天已經(jīng)由一個相信變化地原教旨主義者，慢慢開始變成一個變化的理性主義者。伴隨著我個人對變化的改變，我認(rèn)為其實(shí)也是中國這個國家改革發(fā)展到了這一步了。當(dāng)年一切以發(fā)展為硬道理、以速度為契機(jī)和榮耀的時代已經(jīng)結(jié)束了。我們在座的企業(yè)家朋友已經(jīng)不是那些當(dāng)年洗腳上田的那些人了，也不是上到田以后，那個田是一馬平川，任何法律都可以讓你違反的時候了。如果今天有一個人跑到長安街上去講，一切改革都是從違法開始的，他就會被抓起來了。而且他拿了這個理念去經(jīng)商的話，他還是會被抓起來的，還是賺不到錢的。
所以，到今天我對變化有了新的理解，我認(rèn)為變化是有好有壞的。我寫完《吳敬璉傳》以后，我請吳老寫一個題記，吳老寫說“呼喚法制的市場經(jīng)濟(jì)”。市場經(jīng)濟(jì)這個詞兒是1994年出現(xiàn)的，到了2010年的時候吳老說要呼喚法制的市場經(jīng)濟(jì)，因?yàn)檫@個世界上有兩種市場經(jīng)濟(jì)：
第一種市場經(jīng)濟(jì)：好的市場經(jīng)濟(jì)。
第二種市場經(jīng)濟(jì)：壞的市場經(jīng)濟(jì)。
我們要摒棄壞的市場經(jīng)濟(jì)，我們原來說用市場經(jīng)濟(jì)替代計(jì)劃經(jīng)濟(jì)就是一次革命的成功了，后來發(fā)覺沒有成功，因?yàn)橛泻玫氖袌鼋?jīng)濟(jì)、有壞的市場經(jīng)濟(jì)，有好的互聯(lián)網(wǎng)、有壞的互聯(lián)網(wǎng)。吳老說有法制的市場經(jīng)濟(jì)是好的市場經(jīng)濟(jì)。所以，變化是有好有壞的。
第二，我認(rèn)為好的變化是不會自動發(fā)生的，咱們都是做企業(yè)的，今天要轉(zhuǎn)型升級。我是做服裝的一年做50萬件服裝，突然間今天跟我講山東有一家企業(yè)他們家都定制服裝(做C2M)，拿了一張藍(lán)圖放在桌上每天開會能行嗎?不行的，必須要試錯、犯錯誤，要有人去付出、犧牲。一個企業(yè)、一個國家、一個階層，我們搖一要有好的處境來獲得更多的利潤，要改善我們企業(yè)的面貌，要讓這個國家變得更好。這個好東西是不會自己發(fā)生的。
所以，我為什么覺得正和島這樣的企業(yè)家組織會變得越來越重要。因?yàn)�，中國今天這個社會已經(jīng)是一個有階層的社會了，我們不是一個無產(chǎn)階級領(lǐng)導(dǎo)的社會了，如果是無產(chǎn)階級領(lǐng)導(dǎo)的話我們這些人都要被革命、被專政的。我們不可能被專政、也不可能被革命。那我們就要去爭取自己的權(quán)利。我覺得正和島最大的貢獻(xiàn)就是五年時間里面解決了我們身份焦慮的問題。
中午的時候東華兄開了一個小型的閉門會，討論“關(guān)于企業(yè)家精神”。這個事情按道理來講應(yīng)該是大學(xué)的商學(xué)院或者說哲學(xué)系的老師們做的。但是今天來到現(xiàn)場的很多都是企業(yè)家朋友，有很多企業(yè)家朋友表態(tài)，我愿意全力支持這件事情，因?yàn)檫@件事情是跟我們這個階級、跟我們這個階層有關(guān)的一件事情。你是誰，你從哪里來，你有怎樣的價值觀、你有怎樣的愿景，這些東西是不會從天上掉下來的。天上除了掉刀子什么都不會掉。
所以，所有的東西變化都要去努力爭取。
第三件事兒，我認(rèn)為一代人有一代人的好和壞。我三年前提把世界交給80后，80后就特別高興。沒有那么簡單。每一代人都有每一代人的價值，各有各的好。但是每一個人站在地上都有一個陰影，各有各的壞。所以今天有很多60后、70后朋友們，跟我是一代人，我們也沒有必要獻(xiàn)媚那些年輕人。
我是1993年開始寫專欄的，我現(xiàn)在每個禮拜還得寫一篇專欄。有些朋友是我吳曉波頻道的用戶，你去看我的頻道。如果你了解我的話，你把我現(xiàn)在寫的專欄和十多年前寫的專欄比較一下，會發(fā)覺我在談不同的事情，但是在文本創(chuàng)作方面我并沒有太大的變化。有兩個原因：
原因一：我老了，我也不知道該怎么變了。80后、90后的語言方式我完全不能理解。
原因二：我也不愿意變。我覺得堅(jiān)持我自己，做得挺好的。我有我文本寫作的優(yōu)美，我為什么要把我的文章變得那么口水話呢?你看得懂、認(rèn)真看。我在這個行業(yè)27年了，你不愿意看快點(diǎn)兒走。中國是一個有圈層的社會。
所以一代人有一代人的自信，中國這個國家好在于五世同堂(50、60、70、80、90、00)，每個人都覺得這個世界是他的，這是一件最好的事情。
剛才陳總講50歲創(chuàng)業(yè)、70歲二次創(chuàng)業(yè)，你90后牛嗎?你先給我活到70歲再說。一代人有一代人的好、一代人有一代人的毛病。所以，我們面對變化的時候，我現(xiàn)在更愿意用理性的方式去看待這些變化。
我最近在寫書，全國各地跑得少，我未來兩個月可能不太會出來，關(guān)在家里寫書，我在寫《2008年到2017年的中國企業(yè)史》，我得在8月份之前把初稿干掉，否則就來不及了。
寫這個書的時候我有一個非常大的焦慮。我寫激蕩三十年的時候，我用兩個字來形容過去的30年，叫做激蕩。為什么很容易形容呢?因?yàn)槟蔷褪且粋�創(chuàng)世記，從零到一跑過來的都是英雄，沒跑過來的都是狗熊�，F(xiàn)在從1到N我怎么來形容2008年到2017年的中國呢?有沒有一個詞匯。
上個月在杭州舉辦互聯(lián)網(wǎng)+大會，北大的周其仁老師坐在我邊上，吃飯的時候我就問他。周老師，如果你用一個詞兒讓你定義剛剛過去的10年是什么?周老師當(dāng)過獵人、當(dāng)過農(nóng)民，他不是一個從書房到書房的書呆子。周老師想了兩秒鐘就跟我說“水大魚大”。
這個十年中國經(jīng)濟(jì)規(guī)模很大，我們超過了法國、德國、英國、日本……我們的貨幣總量都大了三倍了。2008年中國的汽車產(chǎn)銷量第一次超過美國(1350萬輛)，2016年中國的汽車產(chǎn)銷量2850萬輛，美國是1340萬輛，什么也沒增加。水大魚大，規(guī)模變得越來越大、越來越恐懼。水大了以后這里面的魚就變大了，出現(xiàn)了鯨魚、鯊魚、深海魚，這里面出現(xiàn)了水與水之間發(fā)生了重大的沖突，中央政府和地方政府、政府和民間、有錢的企業(yè)家和門口站隊(duì)的那些無產(chǎn)階級。中國社會各大階層的矛盾空前激化。
魚大了，小魚變成大魚，魚本身面臨轉(zhuǎn)型升級，魚和魚之間(行業(yè)之間)出現(xiàn)跨界。今天全世界的十大銀行，第一名是中國工商銀行、第二名中國農(nóng)業(yè)銀行、第三名中國建設(shè)銀行、第四名中國銀行、第五名花旗銀行、第六名匯豐銀行。你去采訪六大銀行，你們問他未來的敵人是誰，他們的敵人一定不在這個名單上，他們的敵人很可能是那個杭州人。魚的跨界發(fā)生了重大的變化，我覺得周老師講得非常好。
所以為什么要創(chuàng)變呢?就是因?yàn)槟阍瓉淼臇|西都是錯的，你原來的既得利益就跟沙子一樣，你捏得越緊它流得越快。所以必須要面臨一個大的變化。這個大的變化(水大魚大的變化)已經(jīng)不是一個一窮二白的景象。我們一窮二白的時候用馬克思的話來講，我在這場革命中失去的是鎖鏈，得到的是整個世界。
今天你可能失去的是很多資產(chǎn)，是你好不容易積累起來的物質(zhì)。所以今天我們參加完正和島大會以后，出了門響應(yīng)東華兄的號召要去創(chuàng)變的時候，已經(jīng)不能像當(dāng)年傻小子一樣什么都沒有，那已經(jīng)不行了。我們已經(jīng)變成一個文明社會了，我們要會妥協(xié)。
所以，我覺得創(chuàng)變的意義在今天可能跟原來理解的有很大的區(qū)別。
這些年我跑得最多的是傳統(tǒng)企業(yè)，我們兩年前做過一個活動叫做“轉(zhuǎn)型之戰(zhàn)”，那時候剛剛提出企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(2025中國制造)，第一次會議我記得是在上海開的(1000個人)。6月初我們在上海開了第七次轉(zhuǎn)型之戰(zhàn)，大概有六七千個人參加過我們的課，全部都是傳統(tǒng)的制造業(yè)企業(yè)。
這波是正在面臨巨大自身變革和變化的一代人，這個時候變已經(jīng)不能亂變了。因?yàn)槲覀兌际怯匈Y產(chǎn)的人，我們都是有產(chǎn)階級。所以今天面向未來的變化(包括我自己也是做文化產(chǎn)業(yè)的，我自己有做企業(yè)、基金)我有三個關(guān)鍵詞跟大家做分享：
關(guān)鍵詞一：歸零。
我們每個人要想清楚一件事兒，過去30年來走到今天，企業(yè)所形成的很多能力，面向未來可能都會變成負(fù)資產(chǎn)。要以一種歸零的心態(tài)來干這件事兒。
關(guān)鍵詞二：不適。
保持不適感，我曾經(jīng)問過一個醫(yī)生，人死掉之前大概是什么樣的。說人死了以后是非常舒服的，就躺在那兒覺得天上飄過一朵云，云上面有一個天使就把你接走了。我聽完他那段話之后常常警告自己，就是如果我覺得我那時候很舒服、很舒坦的時候，可能就是天使要接我的時候了。
做企業(yè)每天都要有一種不適感，總覺得這個世界上發(fā)生的很多事情是我不知道的，總覺得這個世界上有人跑得比我快，總覺得有一種更好的模式。我寫《騰訊傳》用了八個字“小步迭代、試錯快跑”，這是互聯(lián)網(wǎng)的精神。就是用一種實(shí)時應(yīng)對變化的心態(tài)，去面對種種的不確定性。在面對不確定性的過程中，同時把我們的企業(yè)也變得非常地不確定。所謂的灰度管理、生態(tài)型組織。所謂的灰度管理、生態(tài)性組織，其實(shí)都是一個面對不適性的企業(yè)的自我應(yīng)對能力。
關(guān)鍵詞三：必死。
當(dāng)我們離開這個會場擁抱這個創(chuàng)變的時代的時候，我們要告訴自己變化是會讓我們死的。今天中國每年有100萬個年輕人創(chuàng)業(yè)(97%的死亡率)，我們要抱著必死的心去改革。
歸零不是必死，我認(rèn)為是我們這一代人面對未來的一種姿態(tài)和一種心態(tài)。
最后用尼采的話跟大家做一個分享。我上個月剛剛從德國回來，魏瑪?shù)倪吷嫌幸粋�特別小的房子。我專門到那個房子前面拍照，當(dāng)年尼采就死在這兒了。我們這代人成長受到他的很大影響，強(qiáng)力意志、存在主義、上帝死了、反權(quán)威……今天我們面對劇烈變化的時代，這個時代身上有很多的毛病，任何一個轉(zhuǎn)型時代都是讓人不愉快的。
我并不認(rèn)為過去的10年我過得非常愉快，而且我認(rèn)為未來10年中國轉(zhuǎn)型的速度會比我們想象的還要慢一點(diǎn)。但是，我們是企業(yè)家，我們是一些對自己負(fù)責(zé)任的人。所以最后用尼采的這句話跟大家做一個分享。
無論這個時代怎樣，我們必須在自己的身體上克服這個時代——尼采。
謝謝大家。
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