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58與趕集合并十天后，姚勁波與楊浩涌對(duì)話
今天(4月28日)上午，全球移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)(GMIC)在北京國家會(huì)議中心舉行，58同城CEO姚勁波與趕集網(wǎng)CEO楊浩涌對(duì)話，雙方透露了合并的細(xì)節(jié)，也談到對(duì)分類信息網(wǎng)站發(fā)展、O2O、賣服務(wù)互聯(lián)網(wǎng)的理解，值得一讀。
以下為虎嗅精編的姚勁波與楊浩涌對(duì)話。小標(biāo)題為虎嗅所加。
回憶合并：最難跨出的一步、印象最深刻的細(xì)節(jié)
劉湘明：我之前問朋友們最想問你們什么，結(jié)果他們都說最關(guān)心的問題是說以后你們兩家用誰做代言人呢?到底是楊冪?還是范爺?
姚勁波：也不排除用兩個(gè)代言人，可能我比較喜歡楊冪、楊浩涌比較喜歡范爺。
劉湘明：我想問一問二位在合并的過程當(dāng)中，你們覺得最難跨出的那一步是什么呀?
姚勁波：其實(shí)我一直在追求楊浩涌，我特別想知道他是怎么跨出這一步的，我一直不斷地往前跨步。
楊浩涌：其實(shí)邁出第一步應(yīng)該后面就比較容易了，所以我覺得更多是最大的奇跡來自于過去一年市場的變化，因?yàn)槲乙恢痹谡f我不介意再打十年，因?yàn)檫@個(gè)市場雙方都做得非常好，可能都有些不太服輸�，F(xiàn)實(shí)的情況，不管是我跟老姚一起大家都在做很多新的模式的創(chuàng)新，我們可能都意識(shí)到有可能兩家繼續(xù)這么打下去，其實(shí)是一個(gè)贏了當(dāng)下輸了未來的一個(gè)結(jié)果。這個(gè)是比較大的動(dòng)因，會(huì)導(dǎo)致我們正式地考慮坐下來，其實(shí)我們兩家相互是對(duì)手的同時(shí)，外面還有更多的競爭對(duì)手在和我們競爭。
劉湘明：有這個(gè)共識(shí)是非常難的，還想再追問一下，在合并的時(shí)候，你們各自覺得在這個(gè)過程中印象最深刻的時(shí)刻是什么呢?
姚勁波：有些投資人也在網(wǎng)上發(fā)布這個(gè)細(xì)節(jié)，比如說趕集的投資人出錢，給我們兩個(gè)在維斯汀酒店關(guān)在一起，我一個(gè)人跟七八個(gè)人談，他們投資人隔一段時(shí)間來一個(gè)。我跟楊浩涌堅(jiān)持在談，中間有好幾次談崩了，不能談下去了，恨不得把那個(gè)酒瓶砸掉走了，最后還是堅(jiān)持下來了，我跟浩涌兩個(gè)人，29個(gè)小時(shí)都堅(jiān)持下來了，事后都挺佩服自己的，這么復(fù)雜的場面我們兩個(gè)人達(dá)成了最后的協(xié)議。
劉湘明：浩涌呢?你難忘的時(shí)刻是什么呢?
楊浩涌：我覺得那天還好，大家要坐下來談，不管幾點(diǎn)始終要有一個(gè)結(jié)果出來，在這之前，春節(jié)之后約我出過一次飯，我記得他當(dāng)時(shí)說的第一句話是說有什么樣的方法能讓我們廣告費(fèi)少打一些?因?yàn)閮杉医衲昕赡芏际菓?yīng)該都超過十個(gè)億吧。
姚勁波：春節(jié)期間我們兩家打的廣告費(fèi)加在一起就超過兩三個(gè)億，所以這是一個(gè)極大的浪費(fèi)，我提了一個(gè)方案，浩涌你可以說一下。
楊浩涌：他提出一個(gè)方案說要不我們換點(diǎn)股。
合并后，找不到對(duì)手是什么心情
劉湘明：現(xiàn)在和平的感覺到底是什么呀?除了廣告費(fèi)少花以外。
姚勁波：感覺我們兩個(gè)是在簽字的一瞬間，就把頻道切換了，我特別希望趕集網(wǎng)這個(gè)品牌在他用戶的心目中依然保持一個(gè)很好的狀態(tài)，所以現(xiàn)在我跟浩涌都已經(jīng)站到比較高的高度來看問題的，下面因?yàn)檫@個(gè)團(tuán)隊(duì)，市場團(tuán)隊(duì)，過去打仗打太久了，打十年，突然跟他說不能再打了，這是兄弟，可能他們下面一時(shí)還接受不了。我們最近都在處理這樣的事情，下面的競爭慣性依然存在，還需要一點(diǎn)時(shí)間，讓兩邊真正把對(duì)方看成是自己的兄弟。
楊浩涌：我說一下我們兩家過去的情況，過去一兩年我們兩家的競爭是陸海空一起，全方位的一個(gè)立體之戰(zhàn)，我們內(nèi)部是以周為單位統(tǒng)計(jì)各個(gè)城市銷售額的情況、市場投放的情況和公關(guān)的情況，我們做相應(yīng)的應(yīng)變，包括他在當(dāng)?shù)卣辛硕嗌偃耍隽硕嗌黉N售額，做了什么樣的促銷動(dòng)作，這個(gè)我們堅(jiān)持每周在看各種各樣的數(shù)據(jù)，改變自己的策略。這個(gè)慣性一直下來以后，突然兩家說我們?cè)谝黄鸩淮蛄�，大家都感覺不太適應(yīng)，我不知道你們這邊團(tuán)隊(duì)是不是也是這樣一個(gè)情況?從我自己來說，我跟老姚肯定是調(diào)整比較快的，我們的新業(yè)務(wù)是不是整合，底下團(tuán)隊(duì)的確打了這么多年，突然說兩邊一起握手，說我們一起向前看，這種我覺得需要一點(diǎn)時(shí)間。
姚勁波：我們倒沒有，你太重視我們了吧。我們還是更多地往前看一些機(jī)會(huì)，始終始終50%的精力拽著要看老的業(yè)務(wù)上的競爭者，突然不用在這個(gè)地方打仗了，確實(shí)很多人是不適應(yīng)的，包括我們PR的人，包括銷售的人，包括有些部門的人，比如說互相去抓對(duì)方信息的人，現(xiàn)在就不需要了。他們就感覺是不是要失業(yè)了，是不是要干別的事情去了。我們更多的是需要去看新的業(yè)務(wù)、新的機(jī)會(huì)了，這點(diǎn)上跟浩涌的感覺是一樣的。
劉湘明：其實(shí)大家對(duì)合并之后的58趕集也是非常有興趣的，未來新的機(jī)會(huì)，現(xiàn)在你們?cè)诳紤]一些什么整合之后新的機(jī)會(huì)呢?
姚勁波：兩家實(shí)際上從去年下半年開始都走出來了，都不再是一個(gè)純的信息網(wǎng)站了，58變成6個(gè)業(yè)務(wù)線中的一個(gè)了，我們其他還有金融、還有58到家，還有安居客、還有房產(chǎn)，分支信息變成我們六個(gè)板塊當(dāng)中的一個(gè)，我們起了很多新業(yè)務(wù)，趕集也是一樣。其實(shí)兩家的新業(yè)務(wù)并不重合，我們做的事情跟趕集做的新業(yè)務(wù)重合度很小，合并以后第一我們會(huì)有更多的資金，我們老的業(yè)務(wù)會(huì)有利潤，我們會(huì)少很多廣告費(fèi)，我們也不用再內(nèi)耗上面花更多的錢了，同時(shí)我們可以把最好的人從老的業(yè)務(wù)里面抽出來。原來是不敢的始終覺得如果抽走的話，會(huì)不會(huì)讓趕集占便宜，或者會(huì)不會(huì)讓我們?cè)诶蠘I(yè)務(wù)上競爭不夠，一旦合并我們可以把最優(yōu)秀的，最優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)調(diào)到新的業(yè)務(wù)去負(fù)責(zé)新的業(yè)務(wù)。同時(shí)，作為管理層的精力也不用老是回頭看，而是說更多地往遠(yuǎn)方看。
所以說不管是從精力、資金，還是從團(tuán)隊(duì)上面，都會(huì)加速新的業(yè)務(wù)的發(fā)展。昨天我們跟趕集還宣布了，趕集的好車業(yè)務(wù)介入到58的二手車?yán)锩妫p方的新業(yè)務(wù)都除了獲得一個(gè)單一母體的支持之外，都能夠同時(shí)獲得58、跟趕集兩個(gè)品牌、兩個(gè)流量的支持，成功概率事實(shí)上是變得更大的，我不知道浩涌怎么看這個(gè)問題。
楊浩涌：更多的是這樣，兩家市場份額不管是市場營銷層面，省那幾個(gè)億可能是一個(gè)短期的，我其實(shí)把那塊看得相對(duì)小一些，因?yàn)槟莻�(gè)東西是一個(gè)水到渠成，比較必然的事情。它那個(gè)幾億省下來其實(shí)就是幾億的金額。我倒更看重雙方在各自的創(chuàng)新業(yè)務(wù)上將來去發(fā)展的時(shí)候，把握會(huì)是更大的，比如說我們的好車和58的到家，其實(shí)雙方的競爭對(duì)手都挺多的。我們自己也偷偷摸摸投了很多項(xiàng)目，可能我跟老姚一對(duì)，雙方其實(shí)都投了很多項(xiàng)目，相互都不敢宣布，擔(dān)心對(duì)手去抄。很多業(yè)務(wù)我們偷偷進(jìn)行，創(chuàng)新業(yè)務(wù)都非�？春茫F(xiàn)在我們跟這些創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)去講兩邊整合的時(shí)候，其實(shí)他們都蠻高興的，因?yàn)檫@個(gè)獲得的支持會(huì)更大。我跟他們說，你們?cè)偻伦鰞杀读髁康闹С至�，年底的業(yè)務(wù)也是翻倍的，我大概是這么一個(gè)結(jié)果。我跟老姚一起去聊這個(gè)事，兩個(gè)人都會(huì)感到比較興奮。
劉湘明：生于憂患、死于安樂。你們?cè)趺幢ＷC團(tuán)隊(duì)持續(xù)的戰(zhàn)斗力和心氣呢?這是不是一個(gè)挑戰(zhàn)?
姚勁波：其實(shí)團(tuán)隊(duì)的競爭它除了跟對(duì)手的競爭以外，在很多層面也競爭，第一個(gè)58每個(gè)業(yè)務(wù)線、每個(gè)地區(qū)內(nèi)部是有PK的，尤其是現(xiàn)在多了跟趕集，也算是內(nèi)部PK，這種PK會(huì)一直存在，業(yè)務(wù)線跟業(yè)務(wù)線之間，地區(qū)和地區(qū)之間的PK的存在，只是原來是外部競爭，現(xiàn)在遍布內(nèi)部競爭，我們會(huì)鼓勵(lì)和推動(dòng)這種良性的 PK。
第二個(gè)層面，58每條業(yè)務(wù)線，58趕集的房產(chǎn)、招聘、二手車并不是說只有我們，我們還有很多同行友軍存在，這個(gè)競爭也會(huì)存在，這是第二個(gè)層次。
第三個(gè)層次，58跟趕集的很多新業(yè)務(wù)是在創(chuàng)業(yè)的區(qū)域，O2O的瓶頸里面。我們除了老的業(yè)務(wù)對(duì)手以外，我們會(huì)多出來很多新的我們需要去趕超，我們需要去PK的對(duì)手，我并不認(rèn)為對(duì)手競爭會(huì)減弱，而是說我們會(huì)變成一種新的競爭格局，一些新的人會(huì)成為我們的需要關(guān)注的對(duì)手。
劉湘明：浩涌你還有什么補(bǔ)充嗎?
楊浩涌：我們雙方要避免的是惡性的競爭，比如說雙方為同一個(gè)廣告位出一個(gè)好幾倍的價(jià)格，包括在線下的銷售營銷上再去打價(jià)格戰(zhàn)。我覺得良性競爭對(duì)公司內(nèi)部是好事，我們內(nèi)部幫助我們團(tuán)隊(duì)也在說，現(xiàn)在是兄弟內(nèi)部的競爭，其實(shí)反而會(huì)更良性，大家會(huì)感到更興奮，原來兩邊打得都有一些無底線，現(xiàn)在我們都有一個(gè)底線，我們整合以后不管是讓市場或者是營銷做得更好。
姚勁波：我補(bǔ)充一下惡性競爭是什么概念，原來58是上市公司，我們要求比較嚴(yán)格，原來趕集的代理商說只要碰到58的客戶在，那個(gè)代理商一定會(huì)說58不好，甚至是詆毀的情況發(fā)生。我們合并以后第一件事情就是把惡性的詆毀都制定了一個(gè)高壓線，任何人不管是58的員工、趕集的員工，58的代理、趕集的代理，只要惡意詆毀對(duì)方，只要抓到就直接殺掉。
賣服務(wù)的互聯(lián)網(wǎng)有什么不同?
劉湘明：你們覺得賣服務(wù)的互聯(lián)網(wǎng)跟之前賣東西的互聯(lián)網(wǎng)，以及作為信息渠道的互聯(lián)網(wǎng)有什么不一樣?
姚勁波：過去58也是一個(gè)平臺(tái)，我們對(duì)接了用戶和本地的商戶，對(duì)接的層面是在信息層面，商戶把信息發(fā)到58，不管是各種信息，二手車的、招聘的、本地服務(wù)的、搬家的信息，58的用戶始終感覺到是一個(gè)需要在大量的信息里面找到一個(gè)號(hào)碼，打過去跟他線下達(dá)成這個(gè)交易。
最近58在上門服務(wù)，在O2O這個(gè)領(lǐng)域我們抓了上門服務(wù)，我們推出來一個(gè)新的品牌叫58到家，就變成不再是信息了，你看到的就是人，這個(gè)上門服務(wù)的阿姨，這個(gè)阿姨是哪里人，她的特點(diǎn)是什么?別人對(duì)她的點(diǎn)評(píng)是什么?你支付以后，這個(gè)人百分之百會(huì)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上你家里來服務(wù)，她的服務(wù)和價(jià)格是標(biāo)準(zhǔn)化的，你可以點(diǎn)評(píng)。這種用戶的口碑程度就跟58過去提供的信息服務(wù)有本質(zhì)的區(qū)別，過去58提供的信息服務(wù)有70%、80%的好評(píng)率。中國服務(wù)的水份就是70、80 分，30、20%的客戶是不滿意的。但在58到家O2O的閉環(huán)服務(wù)里面，我們內(nèi)部統(tǒng)計(jì)下來滿意度是99%點(diǎn)幾。所以它變成了就跟58同城的服務(wù)是不一樣的，它變成了更標(biāo)準(zhǔn)化、我們更可控，因?yàn)檫@個(gè)服務(wù)有這么高的標(biāo)準(zhǔn)率，基本上不用推，會(huì)通過朋友圈推廣出去，這是這一撥O2O的革命，這也是我跟趕集合并以后最重要的區(qū)域，就是我們要把服務(wù)從信息層面走到交易層面，走到閉環(huán)層面。
劉湘明：剛才你跟浩涌都談到了垂直服務(wù)類的競爭對(duì)手，這是兩個(gè)問題，一個(gè)就是說在現(xiàn)在整個(gè)服務(wù)的互聯(lián)網(wǎng)上面，整個(gè)平臺(tái)的優(yōu)勢(shì)到底有多大?包括像服務(wù)的流量到底應(yīng)該是怎么去運(yùn)營呢?
姚勁波：至少現(xiàn)在所有的O2O的公司，現(xiàn)在都是把58作為一個(gè)很重要的入口，甚至這個(gè)入口在絕大部分O2O公司里面，流量來源里面是超過別的巨頭的，比如說BAT，比如說做車的、做放貸都是把58作為一個(gè)很重要的入口，流量在O2O起來之后，幾乎所有的人找服務(wù)都是在58、在趕集的。所以流量是我們進(jìn)入O2O領(lǐng)域很重要的抓手，沒有這個(gè)的話，我們跟一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司其實(shí)沒什么區(qū)別，這是第一個(gè)很重要的流量的入口。
第二個(gè)就是說所有的O2O都涉及到兩端，服務(wù)方和被服務(wù)方，大部分是在藍(lán)領(lǐng)這個(gè)領(lǐng)域，58趕集是一個(gè)重要的藍(lán)領(lǐng)的平臺(tái)，我們?nèi)绻裉煲檬f個(gè)阿姨，我們利用58和趕集的平臺(tái)很容易招上來，因?yàn)楸旧?8、趕集的品牌在藍(lán)領(lǐng)中間就是很重要的品牌。流量就是需求的入口，招募就是服務(wù)提供方的入口，這方面 58跟趕集都有優(yōu)勢(shì)。還有很重要的一點(diǎn)，用戶并不覺得58去做58到家和趕集好車是不符合的，很多服務(wù)是順理成章的。
劉湘明：58、趕集都在把自己的一些服務(wù)產(chǎn)品化，包括垂直化，你怎么看這個(gè)事?轉(zhuǎn)到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是不是就要做更垂直化、更精準(zhǔn)的服務(wù)和產(chǎn)品化的方向呢?
楊浩涌：我想解釋一下，其實(shí)分類信息本身大家有誤解，這個(gè)行業(yè)還處在非常高速增長的行業(yè)，并不像大家說的大家都要去做閉環(huán)了，我們看到很多常規(guī)的需求還是留在這個(gè)平臺(tái)的。我們?nèi)ツ�、前年，包括今年都是三位�?shù)的增長。進(jìn)入閉環(huán)還有一個(gè)說法，當(dāng)你離交易越近，你平臺(tái)的價(jià)值越高，這是我們堅(jiān)持的一點(diǎn)，一旦進(jìn)入交易以后很多事情都可以做了，相關(guān)的金融保險(xiǎn)、后面的延伸服務(wù)，拿我們好車舉例子，這個(gè)平臺(tái)給我們帶來的價(jià)值體現(xiàn)在哪兒?我們第四個(gè)月，上周剛宣布了一個(gè)交易額過億，這個(gè)第四個(gè)月過億的速度當(dāng)年的團(tuán)購都沒有到這個(gè)速度，這是我們?cè)谶@么多年流量積累，包括我們線下團(tuán)隊(duì)積累的。我們第三個(gè)月就進(jìn)了全國20個(gè)城市，這個(gè)月下半年一開始每個(gè)月六七個(gè)城市在拓展，這樣接入交易從平臺(tái)來的優(yōu)勢(shì)還是很明顯的。
劉湘明：未來58趕集對(duì)自己的定位是什么?是做平臺(tái)呢?還是繼續(xù)做垂直的服務(wù)?到底哪個(gè)是你們未來的重點(diǎn)呢?
姚勁波：目前來說我們58趕集長期會(huì)堅(jiān)持平臺(tái)定位，我們向所有的第三方公司開放我們的服務(wù)，不管你是線下的一個(gè)門店，還是在線的O2O公司，都可以在 58上面發(fā)布信息、獲得用戶，用戶也能在58趕集這個(gè)平臺(tái)找到他所有的服務(wù)，所有的房子、所有的車子，所有的服務(wù)，我們自己也跳進(jìn)去做垂直類的服務(wù)，如果說市場沒有很強(qiáng)的對(duì)手，或者說沒有具備很大優(yōu)勢(shì)的地方。我想我也好、馬克也好，都依然是充滿斗志的，我們并不認(rèn)為這個(gè)事情做完了，還是覺得看到很大的機(jī)會(huì)。剛才講了我們合并就是因?yàn)槲覀兛吹胶芏鄼C(jī)會(huì)，我們并不想這些機(jī)會(huì)，當(dāng)我們崛起的時(shí)候把58趕集甩在后面，我們是潮流的很重要的推動(dòng)者和參與者。
劉湘明：你怎么來清晰地定位自己的角色呢?到底是裁判呢?還是運(yùn)動(dòng)員呢?這是所有做平臺(tái)的公司都要回答的一個(gè)問題。比如說將來有人可能會(huì)做二手車，在58和趕集的平臺(tái)上也要做二手車，也要做類似于58到家的家政的服務(wù)。
姚勁波：58同城是徹底開放的，十年以后、二十年以后，58同城依然不會(huì)制約任何人在58上發(fā)布信息獲得客戶。至于有些品類，比如說58到家、趕集好車是我們自營的業(yè)務(wù)，這部分58到家，我們自營的品類會(huì)越少越好，比如說自營的是家政、上門的保潔、美麗甲，簡單來說我們要做的是生活服務(wù)，生活服務(wù)是 360行，58也好、趕集也好，我們?cè)儆邢敕ㄒ膊粫?huì)全做了，甚至我們做一部分自營的業(yè)務(wù)也只是為了完善這個(gè)平臺(tái)的生態(tài)。我們希望將來很多這個(gè)領(lǐng)域通過投資、通過合作、通過商務(wù)能夠把大家接入到這個(gè)平臺(tái)上面來，至少目前我們是這么個(gè)想法。
劉湘明：還有一個(gè)問題，服務(wù)互聯(lián)網(wǎng)的門檻你們覺得到底在哪兒?
楊浩涌：我自己總結(jié)，因?yàn)槲覀円苍谧龊芏嗟臉I(yè)務(wù)，其實(shí)就兩個(gè)字，規(guī)模。我不知道老姚同不同意這個(gè)觀點(diǎn)，規(guī)模后面藏了很多東西，你的執(zhí)行力，你是不是形成規(guī)模以后，對(duì)外的品牌和流量的采購你做到第一以后，你的整個(gè)的成本都會(huì)下來。整個(gè)的服務(wù)因?yàn)樗鼘?shí)際上太大了，它是太地域化的，每一塊的服務(wù)，說到本地服務(wù)都是5公里范圍的，每個(gè)人找的服務(wù)都是自己身邊的商家和少的服務(wù)提供者提供的服務(wù)，它不可能是一個(gè)上海給北京提供服務(wù)，太碎片化的東西，最終的結(jié)果是如果你能夠形成一個(gè)非常大的體量的，不管是到家將來是百萬級(jí)訂單的入口，還是好車可能是個(gè)千億規(guī)模的交易量，每天成交好幾萬、好幾十萬輛車在上面成交的時(shí)候，它相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)鏈就會(huì)越布越好，這是我自己的看法。
姚勁波：我覺得規(guī)模跟速度有關(guān)系。因?yàn)樗械腛2O的交易都是一個(gè)交易平臺(tái)，越大的平臺(tái)、越快達(dá)到臨界點(diǎn)的平臺(tái)越好用。在你具備一定規(guī)模之前，你的服務(wù)是不好用的，你是要燒錢的，一旦你到一定的規(guī)模，很容易讓兩邊的用戶都有好的體驗(yàn)，比如說我們58投資的代駕的平臺(tái)，如果你不能快速地變成這樣一個(gè)規(guī)模，你是不好用的，包括滴滴、快的也是一樣，當(dāng)58到家每天有幾萬單的時(shí)候，每一個(gè)小區(qū)兩百米內(nèi)都有一個(gè)阿姨在那兒活動(dòng)的時(shí)候，我們提供的服務(wù)依然隱蔽，因?yàn)槲覀兎⻊?wù)的交互成本最低，因?yàn)槟莻�(gè)人就在你的成本，你點(diǎn)請(qǐng)阿姨，這個(gè)阿姨可能三五分鐘就能出現(xiàn)在你家的門口，能不能迅速地形成一個(gè)規(guī)模，這個(gè)是所有的 O2O需要過的門檻。
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