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專訪柯潔：與AlphaGo對局很痛苦，流淚因不甘心
對特別渴求勝利的人而言實在是太難了，因為你不可能像機器一樣，那么冷靜，做到最好，這跟業(yè)余棋手、愛好者們不一樣，愛好者們每個人都很快樂。
在現(xiàn)場長時間的掌聲中，一身黑色西裝的柯潔從舞臺上走了下來，剛剛他完成了五天來的第三場賽后新聞發(fā)布會，也完成了此次人機大戰(zhàn)2.0戰(zhàn)役的全部使命。簇擁的眾人被攔在專訪室外，柯潔在攝像機前坐了下來，拿起話筒，深吸一口氣。雖然臉上還帶著幾分疲憊和沮喪，但顯然他在努力調整自己的情緒。面對騰訊體育的鏡頭，這個19歲的大男孩試著敞開心扉。
面對AlphaGo 19歲的柯潔會輸也會哭
前一天，柯潔媽媽還在回憶，自從兒子長大，已經(jīng)很久沒有看到他哭過，即使在最難過的時候，他也不愿意讓人看到自己脆弱的一面，可就是在第三局輸給AlphaGo之后，柯潔落淚的畫面讓大家的心都跟著酸痛了起來，即使他再強大，他也只是個19歲的大男孩，他是人并不是神。
騰訊體育：今天哭了嗎?
柯潔：哦(愣了一下)今天是……哭了，這問題怎么這么尖銳啊(苦笑)。今天是流眼淚了，說到流淚，其實我流淚的場合很少，這次是這幾年來第一次這樣哭吧。更多的是一種不甘心的感覺，不甘心就這樣輸?shù)簟？赡苋司偷迷囍ソ邮堋２皇怯性捳f“每哭一次，人就長大一次”么?(經(jīng)過今天)我就長得更大了，接受能力更強了。雖然可能哭得不好看，但這也是我很寶貴的經(jīng)歷吧。
騰訊體育：賽前對(你失敗的)結果是有預期的，你也說過類似的話(不太可能贏)，但還是有這么大的情緒波動，為什么呢?
柯潔：我向來不管外界、輿論對我怎么看待，我覺得下棋，是自己在下棋，不是別人在下。當然是把自己做到盡善盡美就可以了。也不會想太多。無論輿論怎么說，我心里想的還是去創(chuàng)造奇跡。這就是人性的魅力吧。我不甘于比賽還沒開始，就去接受這個結果。雖然結果還是一樣，0：3輸了，但整個過程還是我這輩子經(jīng)歷最多的，感受也是最不一樣的。真的輸了那一刻，還是挺不甘心的，一直以來，剛學棋的時候，大家都說圍棋是代表人類最高(智力)水平的體育項目，被人工智能輕易擊潰的那一刻，投子的那一刻，我是很不甘心的。雖然知道這個必須接受，但可能還是需要一定時間去緩沖一下，所以會很難過，起伏會很大。
騰訊體育：這個問題不知道是否殘酷。如果讓你回想這三盤棋，首先出現(xiàn)在你腦海里的會是哪個局面?
柯潔：會是今天。今天我認輸?shù)哪且豢獭Ｔ谥皼]下的時候，我晚上會做夢，夢見自己真正輸?shù)暨@一次比賽。我從夢中驚醒。今天那一刻真的是噩夢上演。而且是一個很殘酷的事實。不過很多事情也都是很殘酷，你真的盡力去做一件事情，真的沒辦法達到一個你想要的結果。無論是比賽也好，還是現(xiàn)實中其他事情也好，人還是要試著去接受的�？赡芤餐ㄟ^這次比賽，大家看到AlphaGo真的非常強大，只是就我個人而言，我不會再跟它去下棋了，真的是太殘酷，太難以接受。從頭到尾，我都看不到明顯的勝機，或者扭轉的機會。一旦被帶入到它的節(jié)奏，形勢稍微有利，占據(jù)主動一點，就一直被它帶到最后，沒有什么機會翻身。所以輸了沒什么脾氣。就因為沒什么脾氣，才會很難過。
騰訊體育：我們不僅看到了AlphaGo的強大，也看到了柯潔的強大。
柯潔：感謝你能這么說。我不確定這三盤棋是不是有人能比我做得更好。我想我做的不夠好。今天這盤棋，我心里的波動實在是太大了。我開局稍微虧了一點，后面就發(fā)現(xiàn)這棋沒法下了。
對AI有著先天的感知 錯失機會卻不想再來
第二盤棋被認為是柯潔遇到的可能獲勝的最好機會，哈薩比斯先生也稱贊他逼出了最強的AlphaGo�？聺嵰舱J為自己對感知AI有一種天賦。
第二局是柯潔距離戰(zhàn)勝“圍棋之神”最近的一次，然而他遺憾地錯過了這個機會。如果重新再來一次，是否還愿意再下一次第二盤棋，柯潔的回答是：不。
騰訊體育：樊麾下完他那盤棋之后，他說自己內(nèi)心世界是坍塌的，但是在其后的比賽里，他又覺得內(nèi)心世界重建了，我只是說那時候的版本比現(xiàn)在的版本要低，但是，相對他的棋藝來說，他有一個自己內(nèi)心重建的過程，你現(xiàn)在的感受是怎樣的?你覺得你未來會有一個什么樣的預期?
柯潔：我的預期就是賽前準備好，更能接受一點，而李世石不同，那時候因為大家無一例外都覺得他能取勝但他還是輸了。但是，這次下棋也無例外，大家都覺得我會敗，我還真敗了，這個可能接受起來會相對容易一點。我現(xiàn)在的心情也平復很多，跟結束那一刻比，因為早就有人接受這樣的事情了，現(xiàn)在可以接受了，這就是事實。
騰訊體育：你在和AlphaGo下棋的期間有沒有一瞬間或者某一時刻覺得這個對手是你可以觸及或者可以感知到的?
柯潔：我好像對感知AI有一種天賦。我大概能感覺到它往哪個方向行棋，雖然準確的位置不太清楚。對于AI來講，他不會在乎去贏多少，只在乎勝利就可以了，因為程序給他的指令是你只要贏了就可以，贏多少無所謂。所以，之于這幾盤棋，我就能感知到它大概會往哪個方向下棋，因為我對它的壓力不夠大，它居然能走出跟我想象一樣的棋，我覺得它對自己的形勢很滿意了，因為它走出跟我一樣的棋都能贏我的時候，它的形勢肯定是很有利的。所以，我能感受到它對自己形勢的自信和一個樂觀的態(tài)度。
唯一覺得有點觸及到它邊緣的地方就是第二盤棋，戰(zhàn)斗也很激烈，為什么我會很激動?跟AlphaGo下棋，五五開的局面是可遇而不可求的，那是很好的一個機會。我也不敢想象，它居然可以把棋下得那么強硬，撐得那么滿，好像好多塊棋扭在一起，那是人類擅長發(fā)揮的地方了。因為對其他那些照抄它的AI來說，它們對這種復雜局面的處理是很薄弱的。但是跟它下棋會發(fā)現(xiàn)它處理得好像比我們?nèi)祟愡�好很多，其實那一刻是很絕望的。甚至是那些研發(fā)它的人也不知道是怎么做到這一點的，研發(fā)它的人是下不過它的，很多人甚至不懂棋，居然能創(chuàng)造出這么一個怪物。所以，我唯一能感受到的是它對形勢的樂觀和自信，而且是絕對的樂觀和自信，這一點人類是沒有的。再自信也不會像它那么自信，無論你驗證多少次，它都是不可戰(zhàn)勝的。
騰訊體育：哈薩比斯先生也說了你逼出了AlphaGo幾乎邊緣的狀態(tài)，但是我們也知道其實你把它逼到那個狀態(tài)，它會釋放出更強的力量，這個時候你能感受得到，我覺得全世界如果只有一個人能感受得到，肯定就是你，你會覺得恐懼嗎?
柯潔：不能說是恐懼，因為我意料到它肯定也能做到這一點，沒有辦法去恐懼什么，只是覺得它實在是太強了，只有說太強了�？赡芩龅侥莻�時候，不能說恐懼，而是崇拜它。它有那么強的棋力，一路下來心態(tài)完全沒有起伏，我覺得自己都不可能做到這一點，無論我有多強，我還是會輸，心態(tài)還是會波動，所以說很羨慕，也很羨慕創(chuàng)造出這個AlphaGo的科學家，他們真的很了不起，我們圍棋快五千年了，我也不知道它到底是什么時候開始的，他們把我們這么多年對圍棋理解的結晶全部給顛覆了，它花了多少時間，一兩年，還是三年，我也不知道它真正開始做這個是什么時候，但是時間不會很長，那么短的時間就可以把我們上千年的認知全部給顛覆，這個真的是太了不起了。
所以，我覺得如果輸給它，就像大家認為的，這是情理之中的事情，帶來這么多的顛覆�？赡芪亿A了它是讓歷史倒退�？赡芪乙菜闶墙o人類造福了。
騰訊體育：你想成為AlphaGo那么強的棋手嗎?
柯潔：這個肯定是每個棋手的愿望，不僅是棋手，所有人可能都想成為他那么強的棋手。就算你不喜歡圍棋也好，喜歡圍棋也好，有它那么強的棋力，為什么不想成為它那樣的棋手呢?但是，畢竟我們是人類，我們的計算力和認知都有限制，所以說只能向它學習了。
騰訊體育：你剛剛說AlphaGo它自己有了成長，你覺得最近一兩年你自己的成長是不是也很快?
柯潔：會有成長，會有一定的進步，但是，不可能會有太明顯的進步。就像現(xiàn)在的我跟兩年前的我下棋，AlphaGo沒出現(xiàn)之前，跟我下棋，我也不一定能穩(wěn)贏，如今，它都飛上火星了，我還在過這個河呢。所以，這個是沒有辦法相比的。
騰訊體育：昨天的團隊賽，五位棋手做了一個試驗，想更了解AlphaGo，你在下棋的過程中有沒有做過這種嘗試?
柯潔：我哪有試驗它，就算是試驗，也就是第二局。但是，因為我非常清楚地知道它是沒有什么短板的，而且那樣的試驗，我不能說是試驗，只能說是娛樂。到那個局面下，因為鐵定勝利的情況下，它稍微退下來點都沒關系，它怎么下都可以了，它怎么下都有理，那有什么好試驗的，不能說試驗，只能說我這五個好友的心態(tài)還是好的，還有心情跟它娛樂一下，我是沒這個心情，如果覺得實在不行我投子，不想受到折磨，今天我就跟它玉碎了，寧為玉碎，不為瓦全，我就認了，輸就輸了吧。因為它在后面下得太穩(wěn)了。你明知道是輸了，干嗎還要堅持下去，沒必要，早點敗下來了。我們就早點可以結束了。所以，我不喜歡做那種無畏的堅持，因為這種感覺很痛苦，很難受。
騰訊體育：如果可以的話，你還想重下第二盤棋嗎?
柯潔：不想下了。因為我看了它現(xiàn)在的自我對局。它不是在發(fā)布會上公布它自己和自己的對局了嗎。其實很多局面是比我那個局面還要復雜的，我看它也是處理得游刃有余，很多精彩的棋出現(xiàn)。所以我覺得重新下可能還是沒有機會，怎么下都沒有機會，我就不去再受這個折磨了，不想跟它下棋了，只能說去學習。除非你能贏它，也只能說在一個不平等的條件下，它可能讓你點東西，讓你三招，讓你幾招，不然的話，雙方平等的條件下，它領先你，你不可能贏。但是，可能別人會覺得我很消極，這個人怎么這么沒有動力，沒有積極向上的心態(tài)，哎呀，不是這樣的，我是覺得我受夠了，我也不想別人真正了解我，無所謂。我只是想讓大家知道其實是很痛苦的。
思考人生 與AlphaGo的三局比賽意義重大
連笑曾經(jīng)說，他從9歲就開始思考人生，而柯潔說這三局的比賽對于他的人生意義重大。對于職業(yè)棋手來說，往往是因為圍棋而去思考人生。而對柯潔來說，更重要的是對榮譽的渴望。
騰訊體育：這一次的人機大戰(zhàn)會對你的棋手生涯有什么特殊的意義嗎?
柯潔：這個意義會很大，是我最有意義的一次比賽。我肯定會記住這一次，這個對我來說意義實在是太重要了。
騰訊體育：你覺得多年之后會怎么回憶這場棋?
柯潔：要看多年之后的我有什么人生閱歷和經(jīng)歷了。如果有比這更大的事情出現(xiàn)，那可能會把這個事稍微淡一點，但是如果沒有，可能還想看著當時的我是怎么樣的。比如說你10年后、20年后。
騰訊體育：連笑說他9歲開始就思考人生這個事了，很多棋手可能比較早熟，對你來說，是從什么時候開始思考人生?
柯潔：棋手我一直覺得是個很單純的群體，可能我的性格不太單純，因為我經(jīng)常和媒體打交道，但是我覺得一個棋手可能是單純的，其實棋手應該是很快樂的，他只要堅持自己喜歡的事情，圍棋，他只要做好這一件事情就不用操心了。你要做好在比賽中取得勝利，這就是你最大的對自己的肯定。
我也是這幾年才思考人生的。我以前很單純，只是覺得只要把棋贏了其他的都無所謂，當然也適用于現(xiàn)在的我，圍棋可能對我而言就是輸贏，我一直很看重榮譽。
棋手，而且是一位國際職業(yè)棋手，專門從小學圍棋的，職業(yè)棋手不多，圈子也比較小，很單純、很快樂，大家平時聊得最多的可能就是圍棋。對特別渴求勝利的人而言實在是太難了，因為你不可能像機器一樣，那么冷靜，做到最好，這跟業(yè)余棋手、愛好者們不一樣，愛好者們每個人都很快樂。我們不一樣，這就是我們吃飯的家伙，所以，快樂就少很多，而更多的是在對棋的理解和探索中來回尋找。我們可能也就是因為圍棋才會去思考人生。
遭遇AlphaGo的“三連殺”，柯潔大哭
柯潔和AlphaGo在2017年5月的對弈，被人稱為世紀人機大戰(zhàn)，最終結果是人類大腦完敗于人工智能
在此之前，2016年，韓國選手李世石曾與AlphaGo對弈，五局之中，李世石勝了一局，所以這次比賽讓大家覺得機器并沒有那么恐怖，人類大腦還是有機會取生勝的。
一年之后，AlphaGo從1.0升級到了2.0，對手也由韓國的李世石換成了中國的柯潔。不過這次柯潔的運氣沒有李世石那么好，三局全部以失敗告終，因為AlphaGo 2.0的棋路是柯潔完全沒有見過的，根本不知道如何應對，所以柯潔在比賽結束后，面對媒體放聲大哭：“沒見過這樣下棋的，它根本不按套路來�！�
從李世石的兩敗一勝，到柯潔的三局完敗，AlphaGo到底經(jīng)歷了什么？人工智能真的是人類無法戰(zhàn)勝的嗎？
咱們今天就來聊聊有關人工智能有趣的事。
首先，AlphaGo從1.0升級到2.0，中間到底經(jīng)歷了什么？為什么棋藝會如此精進？
其實AlphaGo1.0和AlphaGo2.0的關系不是簡單的升級，而是兩個完全不同的東西，AlphaGo1.0主要是基于大數(shù)據(jù)的，科研人員把人類歷史上能夠找到的圍棋棋譜全部錄入AlphaGo的數(shù)據(jù)庫，然后加入一些查詢，檢索的算法，讓它在與人類對弈的時候，能夠快速找到與之相對應的棋譜，然后得出哪種下法會贏，哪種下法會輸。所以當時的AlphaGo1.0下子會比較慢，因為它需要內(nèi)部程序進行計算，這個過程會耗費一定的時間。
從表面上來看，李世石當時是和一臺機器下棋，實際上也是與歷史上所有的圍棋高手下棋，所以只要他的棋路夠熟，反應夠快，是有機會能贏得。
AlphaGo升級到2.0后，谷歌公司對它進行全新的改變，科研人員沒有錄入過去的棋譜，只是告訴它下圍棋的基本規(guī)則，怎么樣叫贏，怎么樣叫輸，然后把這些規(guī)則寫成算法，交給AlphaGo，讓它自己和自己對練，把自己一分為二，一分為四，一分為八，為自己不斷的創(chuàng)造對手，再把每次勝負的結果，保存的數(shù)據(jù)庫，不斷進行優(yōu)化。因為AlphaGo具體強大的算力，所以它的更新迭代速度非常之快，人類的經(jīng)驗積累根本無法相比。
AlphaGo和自己對接的每次勝負，就是為自己不斷的積累經(jīng)驗，而且它是自己和自己玩，這些經(jīng)驗和人類完全沒有關系，這就是后來柯潔和AlphaGo2.0對弈的時候，完全摸不到套路的原因。因為AlphaGo2.0的經(jīng)驗是來自機器自己，而不是來自人類，肯定不會按人類的套路來下棋，和一個這樣的對手下棋，怎么可能會贏呢。
從這個例子，我們也可以知道什么才叫真正的人工智能，像AlphaGo1.0并不是真正的人工智能，只是基于大數(shù)據(jù)是一些查詢的檢索，如果沒有了大數(shù)據(jù)，它什么也不會。AlphaGo2.0就完全不同，它像人一樣有學習能力和思考能力，能夠通過一些基本規(guī)則，通過不斷的學習，得到異于人類的能力。
能夠像人類一樣去學習，思考和行動，才叫真正的人工智能。通過強大的算力和先進的算法，人工智能可以在短時間完成人類在幾千年都不能完成的事情，所以，運用好人工智能，就可以讓人類社會產(chǎn)生巨大的進步，這種進步在以前是無法想象的。
正是因為人工智能的巨大魅力，現(xiàn)在已經(jīng)成為很多人用來營銷的工具，很多企業(yè)是打著人工智能的旗號，其實做的就是大數(shù)據(jù)的事情，如何分辨什么才是真正的人工智能，比如我們常見的人臉識別門禁系統(tǒng)是不是人工智能？下次再給大家分享，記得點個關注。
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