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專訪阿里云胡曉明：產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng) 什么為王
關(guān)于連續(xù)8個(gè)季度100%增長(zhǎng)的阿里云，能夠回答的問題，都在這里了。
和胡曉明的見面約在了晚上十點(diǎn)，在釘釘上，他告訴我九點(diǎn)半還要開個(gè)會(huì)，在我們談完之后，他還有今天最后一個(gè)會(huì)面。
不到十點(diǎn)的時(shí)候，他穿著牛仔褲、背著雙肩包像個(gè)大學(xué)生一樣沖進(jìn)會(huì)議室，說(shuō)咱們找個(gè)輕松的地方聊吧。
胡曉明身材消瘦、語(yǔ)速很快，說(shuō)話條理很清晰，總喜歡用第一、第二、第三，他領(lǐng)導(dǎo)著阿里云在最近幾年每年都以三位數(shù)的增速發(fā)展，在全球形成與亞馬遜AWS、微軟Azure三A對(duì)峙的局面，在中國(guó)市場(chǎng)也已經(jīng)占據(jù)了市場(chǎng)半壁江山。
根據(jù)阿里最新的財(cái)報(bào)顯示，截至2017年3月底，阿里云云計(jì)算付費(fèi)用戶數(shù)量達(dá)到87.4萬(wàn)，推動(dòng)2017財(cái)年阿里云營(yíng)收達(dá)到66.63億元。自2016財(cái)年第一季度以來(lái)，阿里云已經(jīng)連續(xù)8個(gè)季度保持著超過(guò)100%的高速增長(zhǎng)，2017財(cái)年第四季度(2017年1月至2017年3月31日)的單季度營(yíng)收為21.63億元，接近阿里云上一個(gè)財(cái)年的整體營(yíng)收30.19億元。
胡曉明的花名是“孫權(quán)”，他在阿里從支付寶、阿里金融做起，從傳統(tǒng)金融轉(zhuǎn)到互聯(lián)網(wǎng)，再?gòu)幕ヂ?lián)網(wǎng)金融轉(zhuǎn)戰(zhàn)到云計(jì)算。
云計(jì)算正在形成一股大潮，一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)和變化同時(shí)展開�，F(xiàn)在已經(jīng)沒有企業(yè)還在思考上不上云的問題，大家的焦慮已經(jīng)轉(zhuǎn)移到“在云的時(shí)代，我可以做什么?我的機(jī)會(huì)在哪里?我會(huì)不會(huì)被替代?” 這樣的問題，也同時(shí)出現(xiàn)在胡曉明的面前。
我們花了將近兩個(gè)小時(shí)，他回答了超過(guò)40個(gè)關(guān)于云計(jì)算和產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的問題。在這個(gè)過(guò)程中，我注意到他總是在使用“敬畏”這個(gè)詞�；貋�(lái)后，在整理錄音的時(shí)候，我特意數(shù)了一下，他12次使用了“敬畏”這個(gè)詞(當(dāng)然，他也有68次提到“云計(jì)算”，19次提到“商業(yè)”，17次提到“技術(shù)”，以及5次提到他著名的老板馬云)。
以下為鈦媒體聯(lián)合創(chuàng)始人劉湘明與胡曉明的對(duì)話實(shí)錄：
這次民企落后了
鈦媒體：現(xiàn)在每天這么忙，都在忙什么?
胡曉明：我今年開了個(gè)“孫權(quán)班”，帶了大概三十幾個(gè)人，是我們最優(yōu)秀的總監(jiān)和資深中層。我出給大家一個(gè)題目，什么叫云計(jì)算?每個(gè)人的答案都不一樣。原來(lái)做技術(shù)的人，認(rèn)為云計(jì)算就是彈性，云計(jì)算就是數(shù)據(jù)中心的操作系統(tǒng)。做市場(chǎng)的人認(rèn)為，云計(jì)算就是變革。
因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)對(duì)于產(chǎn)業(yè)的變革，所以阿里云在產(chǎn)業(yè)中的位置也在不停地調(diào)整。今天阿里云的客戶，要的不是信息化，客戶絕對(duì)不是要求原來(lái)我用單機(jī)，今天想用互聯(lián)網(wǎng)+物理機(jī)來(lái)替代。由于像BAT、微軟，以及像滴滴這樣的公司越來(lái)越多地出現(xiàn)，很多人在問，我如何能夠擁有互聯(lián)網(wǎng)的能力?這是第一個(gè)問題。
第二個(gè)問題，用戶擁有了互聯(lián)網(wǎng)的能力，怎么進(jìn)行變革?第三個(gè)問題，在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，有的人會(huì)被替代，誰(shuí)會(huì)被替代?而且，我發(fā)現(xiàn)企業(yè)在上云的過(guò)程當(dāng)中，會(huì)發(fā)現(xiàn)另外一些問題，當(dāng)整體架構(gòu)跟互聯(lián)網(wǎng)連接的時(shí)候，數(shù)據(jù)開始變得在線了，應(yīng)該如何開始去處理這些數(shù)據(jù)，如何對(duì)產(chǎn)業(yè)、成本、效率有所推動(dòng)，這就需要智能。
所有問題的核心，都是為了回答我剛才講的問題，我會(huì)不會(huì)被替代掉，我的變革機(jī)會(huì)在哪里，我今天如何去觸摸到互聯(lián)網(wǎng)?我跟我的同事說(shuō)，阿里云要把握的不是企業(yè)信息化的機(jī)會(huì)，而是把握大量企業(yè)在這次轉(zhuǎn)型升級(jí)過(guò)程當(dāng)中的機(jī)會(huì)。
在中國(guó)，可以把客戶分成三類非常典型的群體：第一類是第一天就長(zhǎng)在互聯(lián)網(wǎng)上的客戶;第二類是大型的客戶;第三類客戶是政府類客戶。第一天長(zhǎng)在互聯(lián)網(wǎng)的客戶80%都選擇云計(jì)算，政府類客戶現(xiàn)在越來(lái)越多的也是擁抱互聯(lián)網(wǎng);大型企業(yè)又可以分成兩撥，一類是民企，一類是國(guó)企。
真正的問題是，央企、國(guó)企都擁抱互聯(lián)網(wǎng)，民企比誰(shuí)都慢。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)盡管還在往下調(diào)，但是彈簧在往下壓，手一松彈簧會(huì)起來(lái)，下輪會(huì)有更多的機(jī)會(huì)屬于國(guó)企和央企，因?yàn)檫@樣的變化一定是技術(shù)在推動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的重組、升級(jí)。
我也在跟團(tuán)隊(duì)討論，如何推動(dòng)民營(yíng)企業(yè)進(jìn)一步擁抱互聯(lián)網(wǎng)，包括我們?cè)谕苿?dòng)浙江10萬(wàn)企業(yè)上云，推動(dòng)江蘇民營(yíng)企業(yè)上云，推動(dòng)廣東制造業(yè)上云，只有這樣，這些民營(yíng)企業(yè)在這一輪的技術(shù)變革才能把握機(jī)會(huì)。
鈦媒體：你為什么會(huì)覺得民營(yíng)企業(yè)落后呢?
胡曉明：今天民營(yíng)企業(yè)所擁有的機(jī)會(huì)，很多人都認(rèn)為“只要膽子大就可以了”。但是今天當(dāng)技術(shù)進(jìn)步的時(shí)候，他們很多人對(duì)技術(shù)所驅(qū)動(dòng)的變化趨勢(shì)把握不住。對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)，他認(rèn)為是虛擬經(jīng)濟(jì)，他認(rèn)為不靠譜，他還是買來(lái)再批發(fā)，一級(jí)二級(jí)三級(jí)四級(jí)地批發(fā)，他不知道今天通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)可以一步觸摸到消費(fèi)者，他不知道今天通過(guò)IOT可以重整制造業(yè)，他不知道今天通過(guò)智能可以改善本身的效率。
政府由于從上到下知道了，不論是互聯(lián)網(wǎng)+、雙創(chuàng)，還有云計(jì)算大數(shù)據(jù)，政府報(bào)告當(dāng)中都是，內(nèi)部外部都有一些推動(dòng)作用。但是民營(yíng)企業(yè)慢，非常慢，這是我切身感受到的。
鈦媒體：剛才談到技術(shù)，的確這個(gè)領(lǐng)域技術(shù)變化非�？�。你們?cè)趺纯创夹g(shù)的沖擊?阿里云現(xiàn)在規(guī)模也很大了，某種意義上講，技術(shù)的升級(jí)其實(shí)對(duì)規(guī)模大的企業(yè)來(lái)說(shuō)還是影響很大的，因?yàn)槟阏麄�(gè)升級(jí)換代的步伐就沒有那么快。
胡曉明：其實(shí)一方面還必須堅(jiān)信自己的方向，一方面是敬畏地去看未來(lái)技術(shù)的發(fā)展。今天無(wú)論是AWS還是谷歌，包括阿里云，或者是說(shuō)騰訊云，絕大部分構(gòu)建的是以CPU為主的計(jì)算能力，但今天有人工智能的崛起，還有GPU和FPGA，會(huì)不會(huì)對(duì)未來(lái)我們的CPU有顛覆，我們是保持時(shí)刻的警惕性。
同時(shí)，我們也發(fā)布量子計(jì)算、量子通訊，同樣來(lái)自于我們對(duì)于量子計(jì)算本身的敬畏。不單純是阿里云，美國(guó)的對(duì)手，國(guó)內(nèi)的其他公司都在想這個(gè)問題，因?yàn)槲覀儾荒苊孕庞谖覀兘裉焖〉玫某煽?jī)，對(duì)整個(gè)云計(jì)算來(lái)說(shuō)，未來(lái)是一個(gè)持續(xù)十年的高速發(fā)展時(shí)期，如何去持續(xù)奠定我們的能力，是個(gè)很大的挑戰(zhàn)。在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，誰(shuí)都可能做改變者。
為什么是你接手阿里云?
鈦媒體：你接手阿里云這幾年，阿里云每年翻番地增長(zhǎng)，而且同時(shí)面對(duì)著技術(shù)的變化、市場(chǎng)的變化、用戶的變化，你覺得管理這樣一個(gè)公司，到底需要什么樣的能力和素質(zhì)?
胡曉明：我自己認(rèn)為阿里云是一家比較幸運(yùn)的公司，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)組合是技術(shù)和商業(yè)很好的結(jié)合。阿里巴巴最早沒技術(shù)，但現(xiàn)在每年去解決淘寶、天貓這些問題、雙十一的問題、安全問題，以及淘寶、支付寶本身帳戶的風(fēng)控問題，背后都是技術(shù)問題，都是技術(shù)和商業(yè)如何去結(jié)合的問題。所以作為阿里云的總裁，我給自己的要求是，永遠(yuǎn)記住兩句話，第一、技術(shù)拓展商業(yè)邊界，第二、商業(yè)驅(qū)動(dòng)技術(shù)進(jìn)步。這是兩個(gè)輪子都是平行的，今天我們需要對(duì)技術(shù)敬畏，但我們要的不僅僅是實(shí)驗(yàn)室的技術(shù)，我們更需要把這些技術(shù)能夠去產(chǎn)生更大的商業(yè)價(jià)值。
今天AlphaGo戰(zhàn)勝人類，除了成為一個(gè)娛樂性話題或者市場(chǎng)性的行為以外，不代表什么。但是我們恰恰在嘗試?yán)么罅康娜斯ぶ悄苋ソ鉀Q人解決不了的問題，包括我們?cè)谧龅某鞘写竽X、支付寶的安全風(fēng)險(xiǎn)、語(yǔ)音客服、法院的庭審系統(tǒng)，完全是用AI去解決實(shí)際問題，包括我們做的人臉識(shí)別、醫(yī)療大腦，去對(duì)整個(gè)胸片的癌癥進(jìn)行識(shí)別。我自己認(rèn)為，只有通過(guò)技術(shù)和商業(yè)很好的結(jié)合，才能真正驅(qū)動(dòng)我們技術(shù)的進(jìn)步，而不單純因?yàn)榧夹g(shù)而技術(shù)。
今天我還是認(rèn)為，中國(guó)的基礎(chǔ)性教育和基礎(chǔ)技術(shù)研究和美國(guó)還是有距離的。我們要追上美國(guó)，就不得不實(shí)際性地利用中國(guó)的人口優(yōu)勢(shì)、互聯(lián)網(wǎng)本身的底層的優(yōu)勢(shì)、我們對(duì)創(chuàng)新本身的迫切性需求的優(yōu)勢(shì)，讓我們盡可能快的推動(dòng)創(chuàng)新。比如，互聯(lián)網(wǎng)金融，美國(guó)離中國(guó)起碼差三到五年。當(dāng)中國(guó)人開始用手機(jī)開始去買一瓶水，支付一個(gè)紅薯，今天去交沒罰沒款的時(shí)候，美國(guó)人還用支票在交水電費(fèi)，這個(gè)背后你看先進(jìn)性和中國(guó)人的幸福感就會(huì)出來(lái)。
第二、我給自己帶這個(gè)團(tuán)隊(duì)的要求，還是技術(shù)的進(jìn)步。因?yàn)槲也皇菑募夹g(shù)出身，但是我有對(duì)整個(gè)技術(shù)的敬畏和尊重，可以讓我看到很多技術(shù)的問題，加上商業(yè)性的判斷，是可以有一個(gè)清晰的路徑。
第三個(gè)事情，帶阿里云團(tuán)隊(duì)往前走的時(shí)候，我們還需要對(duì)于我們自身組織的重構(gòu)、再造能夠有清晰的看法，因?yàn)椴煌碾A段有不同的人，所以我還是希望從管理學(xué)的角度，從管理的角度去看我們今天所遇到的挑戰(zhàn)。
鈦媒體：那你現(xiàn)在覺得，阿里云現(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)是什么?
胡曉明：我認(rèn)為第一個(gè)來(lái)自于技術(shù)本身，我們是否是有足夠的眼光去看到背后的風(fēng)險(xiǎn)。我經(jīng)常去問我的同事，我們甚至在內(nèi)部展開各類技術(shù)競(jìng)賽去應(yīng)對(duì)客戶的不同需求，我們每天都在市場(chǎng)上進(jìn)行調(diào)研，去看客戶的需求會(huì)不會(huì)發(fā)生變化。
第二個(gè)我認(rèn)為阿里云最大的挑戰(zhàn)來(lái)自于自我，我們是否有足夠的耐性和勇氣，沿著我們所確定的路徑來(lái)建設(shè)。比如對(duì)阿里云來(lái)講，我們是否要去做物理性托管?阿里云今天的存在，就是希望替代大量的物理機(jī)浪費(fèi)，用今天數(shù)據(jù)中心的操作系統(tǒng)，用互聯(lián)網(wǎng)的架構(gòu)，用數(shù)據(jù)+智能的方法，去提升我們本身技術(shù)的性能、效率，降低成本，實(shí)現(xiàn)普惠科技。
如果我們?cè)偻嘶?0年，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)Windows出來(lái)以后，我們現(xiàn)在在桌面操作系統(tǒng)沒有替代品，美國(guó)一統(tǒng)天下�，F(xiàn)在，我認(rèn)為這是個(gè)大機(jī)會(huì)，中國(guó)企業(yè)在面對(duì)美國(guó)企業(yè)持續(xù)的技術(shù)遞增性優(yōu)勢(shì)的時(shí)候，我們是否能夠作為其中一家中國(guó)本土數(shù)據(jù)中心操作系統(tǒng)的技術(shù)性公司，去進(jìn)行全球競(jìng)爭(zhēng)。
鈦媒體：你剛剛談到國(guó)際化，你覺得現(xiàn)在中國(guó)的云計(jì)算跟海外的云計(jì)算差別有多大?
胡曉明：云計(jì)算是一個(gè)高技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)壁壘的行業(yè)，在沒有出現(xiàn)顛覆性技術(shù)的情況下，跟你的技術(shù)從業(yè)時(shí)間成正相關(guān)，所以我對(duì)美國(guó)的這些云計(jì)算公司的先發(fā)性優(yōu)勢(shì)是保持敬畏的，我們必須得向別人學(xué)習(xí)。當(dāng)然，如果他們進(jìn)到中國(guó)，也需要向我學(xué)習(xí)，因?yàn)橹袊?guó)不僅僅是技術(shù)性問題，光網(wǎng)絡(luò)性問題、基礎(chǔ)設(shè)施的配套問題，都會(huì)足夠讓他們吃驚，更別說(shuō)產(chǎn)業(yè)的政策問題。
鈦媒體：剛才還談到了阿里云跟阿里的關(guān)系，你覺得阿里云發(fā)展到現(xiàn)在，從阿里集團(tuán)得到的最大的幫助是什么?
胡曉明：我自己認(rèn)為，因?yàn)槿绻麤]有阿里集團(tuán)的支持，不可能有阿里云。只有在阿里巴巴集團(tuán)這個(gè)土壤上，給到了足夠的容錯(cuò)時(shí)間、技術(shù)能力和資本輸入的支持。
更重要的是，我認(rèn)為今天云計(jì)算公司的競(jìng)爭(zhēng)是生態(tài)的競(jìng)爭(zhēng)。現(xiàn)在，阿里云可能是全球?yàn)閿?shù)不多的不缺客戶的云計(jì)算公司，因?yàn)楫?dāng)阿里生態(tài)、螞蟻生態(tài)、菜鳥生態(tài)會(huì)給到我們巨量的客戶。其實(shí)全球來(lái)看，也是這樣，Android、微軟的office365、Amazon都能給到自身云計(jì)算業(yè)務(wù)巨量的客戶。所以今天云計(jì)算都是生態(tài)跟生態(tài)的競(jìng)爭(zhēng)，不單純是技術(shù)的競(jìng)爭(zhēng)。
鈦媒體：你想過(guò)為什么當(dāng)初會(huì)選擇你來(lái)做阿里云的總裁呢?
胡曉明：我認(rèn)為第一個(gè)原因，可能是因?yàn)槲以诎⒗锇桶蛢?nèi)部是一個(gè)持續(xù)創(chuàng)業(yè)者，做支付寶、做阿里金融，包括現(xiàn)在我認(rèn)為我還是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，所以對(duì)于整個(gè)阿里云公司處于早期的時(shí)候，可能需要有一個(gè)創(chuàng)業(yè)者的心態(tài)來(lái)去做這個(gè)事情;第二，我不是技術(shù)人員出身，但是我知道如何去協(xié)調(diào)商業(yè)跟技術(shù)的并行發(fā)展;第三，可能我做阿里金融的時(shí)候，跟阿里云最早戰(zhàn)斗在一起，知道阿里云的更多一點(diǎn)。
但云計(jì)算真是足夠復(fù)雜，我自己認(rèn)為比我原來(lái)做支付寶、做阿里金融都復(fù)雜。不是因?yàn)榄h(huán)境變化快，最大的復(fù)雜性是你在跟一個(gè)另外一個(gè)族群在對(duì)話，也就是阿里云70%以上純粹的技術(shù)人員。
怎么管理阿里云這么復(fù)雜的體系?
鈦媒體：今年年初，YunOS事業(yè)群并到阿里云。YunOS對(duì)阿里云的意義是什么?
胡曉明：對(duì)阿里巴巴集團(tuán)來(lái)講，OS是很大的一個(gè)戰(zhàn)略。OS不僅僅是手機(jī)，今天在汽車，在IOT，在工業(yè)制造，都需要有這樣的操作系統(tǒng)。當(dāng)然，操作系統(tǒng)是否賺錢，如何解決技術(shù)和商業(yè)性同步式發(fā)展的問題，有可能未來(lái)會(huì)通過(guò)云的手段，所以我們希望把云、數(shù)據(jù)中心的操作系統(tǒng)，加上端的操作系統(tǒng)整合到一起，這是我們看到的機(jī)會(huì)。我們持續(xù)會(huì)在OS上追加投資，繼續(xù)往前走。
鈦媒體：阿里云這么復(fù)雜的一個(gè)體系，你平常會(huì)關(guān)注哪些指標(biāo)?
胡曉明：那是一些比較立體性的指標(biāo)，不僅僅需要去看成本，還要看效率，還有口碑，以及穩(wěn)定性、連續(xù)性、市場(chǎng)占有率，包括我們的大、中、小客戶進(jìn)來(lái)、停留、升級(jí)、出去的數(shù)據(jù)。
鈦媒體：效率和口碑，怎么看到呢?
胡曉明：效率成本要看很多東西，細(xì)到數(shù)據(jù)中心在運(yùn)營(yíng)當(dāng)中某一個(gè)非常細(xì)節(jié)的數(shù)據(jù)都會(huì)去看，這些都是來(lái)確保我們可以用最優(yōu)的成本去服務(wù)客戶，背后所回報(bào)出來(lái)的是技術(shù)紅利。對(duì)于一臺(tái)服務(wù)器，多用一度電少用一度電我們都會(huì)非常在乎，當(dāng)你有規(guī)模的時(shí)候，這是一個(gè)非常大的數(shù)字。
鈦媒體：口碑呢，口碑怎么看?
胡曉明：口碑我們會(huì)看客戶的重復(fù)推薦率，我們有專門的指標(biāo)去衡量。當(dāng)然我們也在看微博、知乎上的聲音，有批評(píng)的，有表?yè)P(yáng)的，我們都會(huì)去看。
鈦媒體：現(xiàn)在整個(gè)阿里云的組織架構(gòu)是個(gè)什么樣的，大概現(xiàn)在有多少人向你匯報(bào)呢?
胡曉明：因?yàn)榻裉焯幵谝粋�(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，對(duì)阿里巴巴現(xiàn)在是網(wǎng)狀結(jié)構(gòu)，最典型的代表是今年我們做了個(gè)調(diào)整，阿里巴巴集團(tuán)CTO行癲向我們的CEO匯報(bào)，也向我匯報(bào)，這是個(gè)非常典型的網(wǎng)狀結(jié)構(gòu)，背后就是要加大本身的技術(shù)相互交流�，F(xiàn)在向我匯報(bào)的人很多，很多情況下采用網(wǎng)狀的方法來(lái)去開展工作，要的就是組織的協(xié)同，而不單純是以樹狀的方法。因?yàn)橛辛讼襻斸斶@樣的工具，我今天晚上發(fā)一個(gè)通知，可以迅速到達(dá)阿里云所有的管理層，管理半徑是被訓(xùn)練出來(lái)了，而且管理效率可以更快。我認(rèn)為通過(guò)工具是有足夠的能力，可以把我們的團(tuán)隊(duì)組織在一起，形成一個(gè)混編團(tuán)隊(duì)，這個(gè)是我們要的，就是一個(gè)組織的協(xié)同。
產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，信任為王
鈦媒體：原來(lái)在消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)有很多規(guī)律，什么流量為王，社交關(guān)系為王，你覺得在產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，或者是企業(yè)級(jí)互聯(lián)網(wǎng)里，什么才是王?
胡曉明：我認(rèn)為客戶的信任是王。消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)里，消費(fèi)者的信任是來(lái)的快去的快，但是企業(yè)級(jí)客戶的信任是逐步建立的，很慢，但是牢固樹立以后，不容易逃脫。所以我自己認(rèn)為對(duì)企業(yè)級(jí)互聯(lián)網(wǎng)，除了滿足客戶的需求以外，承擔(dān)他的信任，擔(dān)當(dāng)他的責(zé)任，我認(rèn)為比什么都重要。企業(yè)級(jí)客戶永遠(yuǎn)要的不是免費(fèi)，他認(rèn)為是免費(fèi)意味著不擔(dān)責(zé)，他更需要去付費(fèi)接受服務(wù)。
所以這是完全不同的兩個(gè)生意模式，阿里巴巴最早具有本身的能力是2C的能力，今天阿里云要開始提供2B的服務(wù)，這是兩個(gè)不同的思考方式。所以我跟我所有的同事說(shuō)，你永遠(yuǎn)不要去想通過(guò)免費(fèi)去換來(lái)一個(gè)企業(yè)級(jí)客戶，全世界沒有一個(gè)生意是由于前期免費(fèi)，后來(lái)是做2B服務(wù)可以做大的。
鈦媒體：云市場(chǎng)現(xiàn)在進(jìn)展怎么樣?我進(jìn)去看了看，覺得活躍度不是特別高。
胡曉明：云市場(chǎng)是阿里云非常重要的一環(huán)，甚至到了不可替代的程度。今天對(duì)于一些企業(yè)級(jí)客戶來(lái)講，慢慢從單純外圍的計(jì)算能力、數(shù)據(jù)庫(kù)的需求，橫向延伸到類似于辦公系統(tǒng)、智能客服等個(gè)性化服務(wù)。我也在看AWS，AWS本身的云市場(chǎng)做起來(lái)，大概在第7、8年的樣子，前面單純是AWS的產(chǎn)品在服務(wù)客戶，當(dāng)客戶越來(lái)越在平臺(tái)上扎根，就會(huì)對(duì)服務(wù)的橫向需求越來(lái)越多。對(duì)阿里云來(lái)講，我們本身從原來(lái)是中小開發(fā)者，現(xiàn)在服務(wù)中型企業(yè)越來(lái)越多，這也是為什么要把埃森哲集成進(jìn)來(lái)、把Docker集成進(jìn)來(lái)。
鈦媒體：但是云市場(chǎng)整個(gè)的交付其實(shí)是復(fù)雜的，不像在APP Store里面，下一個(gè)東西即插即用。交付的復(fù)雜性是不是對(duì)阿里云的運(yùn)營(yíng)也會(huì)提出完全不同的要求來(lái)?
胡曉明：這對(duì)于整個(gè)阿里云的API和監(jiān)控體系帶來(lái)巨大的要求，所以第一是考驗(yàn)阿里云的集成能力，我們是否可以把第三方軟件更好地集成到我們的平臺(tái)上;第二、當(dāng)?shù)谌杰浖患傻臅r(shí)候，我們是否有性能更好的API供這些saas調(diào)用，去集成相關(guān)的底層服務(wù);第三、當(dāng)阿里云的服務(wù)加上第三方應(yīng)用在一起的時(shí)候，是否能形成全鏈路的監(jiān)控體系，這方面阿里云還不斷的學(xué)習(xí)，不斷的探索這個(gè)問題。當(dāng)然誰(shuí)都會(huì)遇到這個(gè)問題，AWS也就是在最近這一兩年，對(duì)整個(gè)企業(yè)級(jí)應(yīng)用服務(wù)越來(lái)越多的集成。我認(rèn)為阿里云很快到了這一天。
鈦媒體：那未來(lái)的推薦機(jī)制呢?整個(gè)云市場(chǎng)里面推薦其實(shí)變得非常重要。
胡曉明：對(duì)整個(gè)推薦機(jī)制一定是看我剛才所談到的服務(wù)的連續(xù)性和友好性，以及在整個(gè)過(guò)程當(dāng)中阿里云跟saas本身的深度整合性，這些都會(huì)決定我們的推薦。最后還是我們的企業(yè)級(jí)客戶用腳投票，到底是誰(shuí)的saas服務(wù)集成好，還有口碑、穩(wěn)定性、成本、性能等一系列的因素，我們現(xiàn)在已經(jīng)有這樣的模型在跑。
鈦媒體：那意味著說(shuō)一個(gè)新的應(yīng)用進(jìn)來(lái)，是沒有可能被推薦的?只有被用一段時(shí)間之后才會(huì)被推薦，是這樣嗎?
胡曉明：當(dāng)然，我們今天還沒有更多的商業(yè)模式，比如說(shuō)像未來(lái)有競(jìng)價(jià)排名等這些。我認(rèn)為現(xiàn)在還是處于一個(gè)比較早期的時(shí)期，整個(gè)云市場(chǎng)本身的豐富性比什么都重要。當(dāng)然也隨著阿里云規(guī)模的擴(kuò)大，云市場(chǎng)本身的發(fā)展，越來(lái)越多的saas提供商能夠被集成，就會(huì)有越來(lái)越多這樣的機(jī)制出現(xiàn)。但不是現(xiàn)在，現(xiàn)在我認(rèn)為還處在一個(gè)早期階段。
鈦媒體：阿里云現(xiàn)在的銷售體系是什么樣的?主要的驅(qū)動(dòng)是什么?
胡曉明：我們本身的官方的網(wǎng)站是我們最大的生態(tài)，aliyun.com，包括海外官方的網(wǎng)站，這是我們最大的生態(tài)。第二生態(tài)是我們的生態(tài)合作伙伴，第三個(gè)生態(tài)是我們自己的直銷平臺(tái)，這其實(shí)跟AWS一模一樣的三個(gè)渠道。
阿里云為什么要做那么多廣告?
鈦媒體：我看阿里云在機(jī)場(chǎng)做廣告做的還是非常兇的，效果怎么樣，作為一個(gè)2B的業(yè)務(wù)，做廣告的目的是什么?
胡曉明：今天對(duì)于云計(jì)算市場(chǎng)來(lái)看，這是一個(gè)不斷被激發(fā)的市場(chǎng)。根據(jù)我們的調(diào)研，中國(guó)的云計(jì)算市場(chǎng)規(guī)模占到全球大概是在3%到5%的水平，我認(rèn)為是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，這個(gè)市場(chǎng)被嚴(yán)重低估。美國(guó)大約占到整個(gè)全球云計(jì)算生態(tài)的56%，我認(rèn)為中國(guó)云計(jì)算未來(lái)可以占到全球的20%到30%。所以這個(gè)市場(chǎng)是需要不斷被激發(fā)、被教育的。
當(dāng)然，對(duì)阿里云來(lái)講，我們也希望更多的是把云計(jì)算本身的品牌做好，我認(rèn)為應(yīng)該就是最近五年的競(jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)完了就競(jìng)爭(zhēng)完了。所以對(duì)于阿里云來(lái)講，要做的就是如何在最恰當(dāng)?shù)臅r(shí)間，最恰當(dāng)?shù)牡攸c(diǎn)，出現(xiàn)最恰當(dāng)?shù)陌咐�。所以今天你去看，阿里云的廣告永遠(yuǎn)是跟我們的應(yīng)用案例在一起。這個(gè)是我們要去做的事情，成就客戶也成就我們。
鈦媒體：剛才你也談到了，企業(yè)用戶對(duì)價(jià)格的這種不敏感性。但是其實(shí)另外一個(gè)角度，阿里云也在不停地打價(jià)格戰(zhàn)，這個(gè)是怎么考慮的?
胡曉明：這不叫價(jià)格戰(zhàn)，你去看AWS連續(xù)幾年價(jià)格的調(diào)整，阿里云也是這樣，谷歌也是這樣，這是真正在規(guī)模性釋放技術(shù)紅利。我們通過(guò)自身的技術(shù)進(jìn)步，來(lái)釋放我們的技術(shù)紅利，我們通過(guò)對(duì)整個(gè)資源的整合來(lái)提升我們的性能。所以我今天可以很負(fù)責(zé)任地說(shuō)，阿里云只做跟技術(shù)紅利相關(guān)的事情，而不是今天單純以低價(jià)來(lái)?yè)Q取市場(chǎng)規(guī)模。而且低價(jià)換不來(lái)市場(chǎng)規(guī)模，2B永遠(yuǎn)不是靠低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)的，2B業(yè)務(wù)靠的是一個(gè)好的服務(wù)來(lái)競(jìng)爭(zhēng)。
行業(yè)云是個(gè)偽命題
鈦媒體：我也聽很多人在說(shuō)，行業(yè)云未來(lái)可能不會(huì)成為像阿里云這樣的互聯(lián)網(wǎng)巨頭的勢(shì)力范圍，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)企業(yè)學(xué)習(xí)傳統(tǒng)行業(yè)knowhow的成本，其實(shí)要高于傳統(tǒng)企業(yè)學(xué)習(xí)互聯(lián)網(wǎng)的成本的。未來(lái)大家覺得行業(yè)云的很多龍頭企業(yè)會(huì)是一些傳統(tǒng)的巨頭。這個(gè)事兒你怎么看?
胡曉明：如果從基礎(chǔ)設(shè)施IaaS層面看，行業(yè)云是一個(gè)偽命題。因?yàn)閺脑频拇嬖谛螒B(tài)來(lái)看，我認(rèn)為未來(lái)從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度，一定是公有云計(jì)算的性能最優(yōu)、成本最低，但是由于在整個(gè)管理過(guò)程當(dāng)中，對(duì)數(shù)據(jù)的安全性等需求，會(huì)存在一些專有云，中間有一個(gè)通過(guò)專有云+公有云計(jì)算組成的一個(gè)混合云，但所謂的行業(yè)云是一個(gè)偽命題，這是完全硬件廠商給自己編的一個(gè)話題，希望是通過(guò)硬件售賣來(lái)構(gòu)建一個(gè)所謂的工業(yè)云、農(nóng)業(yè)云、交通云。我也在全世界也沒有看到過(guò)一個(gè)規(guī)模性的行業(yè)云，集中了大量客戶，我真沒看到。如果是靠近行業(yè)應(yīng)用場(chǎng)景的Paas、SaaS層面，傳統(tǒng)企業(yè)會(huì)有很多機(jī)會(huì)，未來(lái)是融合和共建的。
鈦媒體：前段時(shí)間云棲大會(huì)，我覺得最讓人興奮的就是人工智能產(chǎn)品的推出。云和人工智能的結(jié)合，我覺得是特別好的場(chǎng)景，但是對(duì)普通用戶來(lái)說(shuō)，這種落地接入會(huì)不會(huì)很復(fù)雜，以及怎么計(jì)費(fèi)呢?跟云計(jì)算的計(jì)費(fèi)會(huì)有不同嗎?
胡曉明：什么樣的情況會(huì)出現(xiàn)人工智能呢?我自己認(rèn)為第一是因?yàn)閿?shù)據(jù)大量的存在，第二場(chǎng)景驅(qū)動(dòng)，第三需要影響決策機(jī)制，第四是有足夠的計(jì)算能力。今天在人工智能上阿里云所打造的是一個(gè)兼容的開放平臺(tái)，在上面會(huì)集成大量數(shù)據(jù)分析工具，也會(huì)集成視頻、圖片、語(yǔ)音的分析能力。所以工業(yè)企業(yè)可以直接調(diào)用我們的能力，來(lái)進(jìn)智能制造本身的分析，我們可以讓氣象部門把數(shù)據(jù)放上來(lái)，來(lái)進(jìn)行氣象的分析，我們還可以讓醫(yī)療企業(yè)把更多的CT圖片放上來(lái)，來(lái)進(jìn)行深度學(xué)習(xí)。這些都是可以一鍵式的用我們API方式集成，計(jì)費(fèi)就跟計(jì)算能力相關(guān)了。
鈦媒體：只跟計(jì)算能力相關(guān)?
胡曉明：計(jì)算能力相關(guān)，跟調(diào)用工具相關(guān)，這個(gè)都是典型的。我們平臺(tái)上現(xiàn)在每天基本上有幾百家客戶使用，成長(zhǎng)性還是非�？斓�。
鈦媒體：整個(gè)云計(jì)算市場(chǎng)，大家現(xiàn)在最著力的競(jìng)爭(zhēng)點(diǎn)是什么地方?
胡曉明：我自認(rèn)為每個(gè)點(diǎn)都在競(jìng)爭(zhēng)吧，我們?cè)诟?jìng)爭(zhēng)計(jì)算的能力、計(jì)算的成本，我們?cè)诒绕磾?shù)據(jù)庫(kù)的能力，比拼網(wǎng)絡(luò)的能力，也在比拼人工智能的拓展能力，但我個(gè)人覺得最核心的還在比拼我們的技術(shù)紅利。第二個(gè)在比拼對(duì)客戶服務(wù)的深度，來(lái)形成我們的口碑、品牌。第三、比拼我們的生態(tài)，所以技術(shù)、服務(wù)、生態(tài)，我認(rèn)為是所有云計(jì)算最重要的。
阿里云的邊界在哪里
鈦媒體：阿里云現(xiàn)在怎么界定自己和合作伙伴的邊界，什么事自己做，什么事讓合作伙伴來(lái)做，有沒有一個(gè)特別清晰的原則?
胡曉明：在生態(tài)市場(chǎng)上，我告訴所有的生態(tài)合作伙伴，阿里云需要大量的合作伙伴，而且很多原來(lái)圍繞著IOE生存的SI或者SV也到了轉(zhuǎn)型的時(shí)候了。所以我們身邊有大量的合作伙伴在找我們，如何集成阿里云，集成云計(jì)算，
我自己認(rèn)為未來(lái)的云市場(chǎng)有100塊錢，阿里云只賺15塊，85塊是合作伙伴的。
而且，阿里云只碰標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)�；�，有重大技術(shù)挑戰(zhàn)的項(xiàng)目，例如計(jì)算、存儲(chǔ)、網(wǎng)絡(luò)、安全、數(shù)據(jù)庫(kù)、中間件、人工智能這樣的平臺(tái)能力，從而形成增長(zhǎng)，對(duì)更多垂直性的、以行業(yè)應(yīng)用為核心的服務(wù)交給我們的生態(tài)合作伙伴去做。比如今天對(duì)于農(nóng)業(yè)客戶的理解，對(duì)一個(gè)稅務(wù)客戶的理解，對(duì)于一個(gè)工業(yè)的理解，都是我們的合作伙伴去做，這是一個(gè)比較清晰的邊界。還有一個(gè)邊界，就是判斷這件事情能否會(huì)被規(guī)�；绻軌虮灰�(guī)�；沁@是對(duì)阿里云來(lái)講，我們需要去看的。如果是個(gè)性化的，不是阿里云去做的，這一定是我們的合作伙伴去做的。這兩條是作為我們發(fā)展合作伙伴，最重要的參考。
鈦媒體：你認(rèn)為誰(shuí)是云計(jì)算的用戶?
胡曉明：真正具有決策能力的是CEO和CFO。CEO要的是什么?變革，CEO要的是創(chuàng)新，他要的是如何擁抱互聯(lián)網(wǎng)，他需要在產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)變革當(dāng)中如何去領(lǐng)先，他對(duì)于云計(jì)算的擁抱熱情遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于CTO和CIO。第二是CFO，他希望如何越來(lái)越多通過(guò)彈性來(lái)降低成本。所以，我的觀點(diǎn)可能跟別人的觀點(diǎn)不一樣，所以對(duì)整個(gè)阿里云，最熱情、友好的永遠(yuǎn)是CEO和CFO，其次才是CTO和CIO。
技術(shù)改變了我的價(jià)值觀
鈦媒體：在我來(lái)的飛機(jī)上，重讀了德魯克的《21世紀(jì)的管理挑戰(zhàn)》。有句話特別好，是說(shuō)“你要隨時(shí)考慮現(xiàn)在應(yīng)用的基礎(chǔ)包括你對(duì)世界判斷范式的變化”�，F(xiàn)在云計(jì)算是個(gè)工具，但是其實(shí)這個(gè)工具反過(guò)來(lái)也會(huì)對(duì)用戶產(chǎn)生非常大的影響，也在改變用戶，而不僅僅只是使用它。這像魔戒一樣，戴上的人自己也在變化，也在受這個(gè)工具的影響。那么，云計(jì)算對(duì)你的影響是什么?
胡曉明：云計(jì)算對(duì)我本身的價(jià)值觀都有很大的影響。我是做金融出身的，我可以看到普惠金融，窮人、富人都可以用平等的金融服務(wù)解決問題，今天的技術(shù)也一樣。今天的大企業(yè)是可以越來(lái)越多地賦能中小創(chuàng)業(yè)者，所以如何去降低技術(shù)服務(wù)的門檻，這個(gè)對(duì)我來(lái)講，是有很大的作用。
第二、今天我們做的是一個(gè)技術(shù)性的生意，我們做的是一門信任的生意，別人把身家性命都放在你這里，我們?cè)趺慈?dān)當(dāng)。
第三、我們今天的市場(chǎng)上是進(jìn)行惡意競(jìng)爭(zhēng)，還是通過(guò)紅利的釋放讓更多用戶獲益，這個(gè)選擇對(duì)我來(lái)講實(shí)際上都是很大的一個(gè)挑戰(zhàn)。我對(duì)這個(gè)問題的看法完全不一樣，原來(lái)我認(rèn)為技術(shù)是冷的，就是0101代碼形成的，但最后發(fā)現(xiàn)不是這樣，技術(shù)是有溫度的。
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