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訪(fǎng)談：海外華人如何創(chuàng)業(yè)？
在國(guó)內(nèi)大力提倡的“大眾創(chuàng)新、萬(wàn)眾創(chuàng)業(yè)”的當(dāng)下，鮮有以海外華人為視角，講述他們?cè)跁r(shí)代大背景下的創(chuàng)業(yè)故事。
實(shí)現(xiàn)網(wǎng)在過(guò)去的2016年服務(wù)了近30位在海外生活和工作的華人創(chuàng)業(yè)者，他們遍布加拿大、新加坡、美國(guó)、澳大利亞、菲律賓、越南、泰國(guó)等國(guó)家和地區(qū)。我們?cè)噲D以對(duì)話(huà)的形式，了解他們奮斗的故事、海外與國(guó)內(nèi)生活狀態(tài)的比較、如何看待人才流失、自由職業(yè)者在海外的發(fā)展、可能存在的投資機(jī)會(huì)、在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)飽和后，如何選擇出海等
以下為實(shí)現(xiàn)網(wǎng)對(duì)話(huà)加拿大華人Martin(S為實(shí)現(xiàn)網(wǎng)，M為Martin)
S：首先，請(qǐng)您簡(jiǎn)單介紹一下自己的工作經(jīng)歷?
M：我軟件本科出身，畢業(yè)后轉(zhuǎn)行從事銷(xiāo)售、市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)領(lǐng)域工作。先后供職于美國(guó)的幾家大型IT公司。在二十多年間積累了很多市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)策劃、產(chǎn)品管理、渠道管理等方面的經(jīng)驗(yàn)。2002年技術(shù)移民到加拿大后在加拿大讀MBA，隨后在一家美國(guó)計(jì)算機(jī)周邊設(shè)備公司從事運(yùn)營(yíng)工作。2007年-2014年，從加拿大回國(guó)，就職于一家五百?gòu)?qiáng)的美國(guó)IT公司。在2014年互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)潮的背景下，開(kāi)始自己做一些互聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目。
S：首次跟實(shí)現(xiàn)網(wǎng)接觸，是什么情景呢?解決了什么需求?
M：在創(chuàng)業(yè)期間常去北京，認(rèn)識(shí)了一些北京的創(chuàng)業(yè)者，在這個(gè)過(guò)程中開(kāi)始知道實(shí)現(xiàn)網(wǎng)。
我們有一個(gè)項(xiàng)目需要找技術(shù)方面專(zhuān)家解決一些問(wèn)題，當(dāng)時(shí)我的另一合伙人知道實(shí)現(xiàn)網(wǎng)。2015年年初，就我所知那時(shí)實(shí)現(xiàn)網(wǎng)剛開(kāi)展業(yè)務(wù)。那會(huì)通過(guò)實(shí)現(xiàn)網(wǎng)預(yù)約了程序員、UI設(shè)計(jì)師和產(chǎn)品經(jīng)理。所以我對(duì)實(shí)現(xiàn)網(wǎng)并不陌生，而且打交道的時(shí)間追溯起來(lái)是實(shí)現(xiàn)網(wǎng)剛成立的時(shí)候就開(kāi)始了。
當(dāng)時(shí)實(shí)現(xiàn)網(wǎng)確實(shí)是在幫助我們解決了一些問(wèn)題，通過(guò)實(shí)現(xiàn)網(wǎng)認(rèn)識(shí)的這些程序員、UI、產(chǎn)品經(jīng)理專(zhuān)業(yè)水平、素質(zhì)都是相當(dāng)高的。通過(guò)實(shí)現(xiàn)網(wǎng)找到專(zhuān)業(yè)的技術(shù)人才效率挺高。一是網(wǎng)上的信息透明詳細(xì)，另一個(gè)原因是人才和需求方都在北京， O2O模式�？梢栽诟犊詈蠛芸煸诰�(xiàn)下見(jiàn)面。
S：您目前在加拿大做什么工作?
M：今年全家搬回加拿大，我現(xiàn)在在當(dāng)?shù)毓咀鑫业睦媳拘�，一些跟互�?lián)網(wǎng)和IT相關(guān)的營(yíng)銷(xiāo)工作。業(yè)余時(shí)間和朋友做些互聯(lián)網(wǎng)方面的創(chuàng)業(yè)小項(xiàng)目。
S：當(dāng)?shù)厥欠褚灿邢駠?guó)內(nèi)一樣的O2O、 互聯(lián)網(wǎng)金融、在線(xiàn)教育創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，有什么樣的特點(diǎn)?
M：加拿大華人創(chuàng)業(yè)的節(jié)奏并不完全跟國(guó)內(nèi)是同步。但O2O、互聯(lián)網(wǎng)金融、在線(xiàn)教育在加拿大也有。
主要特點(diǎn)有三方面：第一，華人創(chuàng)業(yè)并不是因?yàn)樽罱@兩三年在國(guó)內(nèi)興起的“大眾創(chuàng)新萬(wàn)眾創(chuàng)業(yè)”才影響到加拿大乃至北美的華人創(chuàng)業(yè)，而更多是基于個(gè)人發(fā)展和當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)的需要;第二，加拿大有些華人創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目的目標(biāo)客戶(hù)涵蓋不同語(yǔ)言文化的族群，但大多數(shù)針對(duì)的目標(biāo)人群是海外或者當(dāng)?shù)氐娜A人客戶(hù);第三，相比國(guó)內(nèi)處于相同發(fā)展時(shí)期初創(chuàng)型企業(yè)而言，這里的客戶(hù)、用戶(hù)數(shù)量要比國(guó)內(nèi)小很多，舉個(gè)例子，在加拿大如果你選擇互聯(lián)網(wǎng)方向創(chuàng)業(yè)，通過(guò)兩年的時(shí)間才能積累一兩萬(wàn)下載量用戶(hù)。但兩萬(wàn)用戶(hù)的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)公司，可以融到兩輪資金。而在國(guó)內(nèi)，可能種子輪還不到。
S：選擇創(chuàng)業(yè)的華人，在當(dāng)?shù)財(cái)?shù)量上多嗎?
M：具體數(shù)量沒(méi)有統(tǒng)計(jì)。不過(guò)創(chuàng)業(yè)者大概可以分為兩類(lèi)：傳統(tǒng)創(chuàng)業(yè)，比如說(shuō)餐飲、房地產(chǎn)，零售，旅游或其它傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)。另一類(lèi)是當(dāng)下比較多的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)。傳統(tǒng)創(chuàng)業(yè)始終都存在，規(guī)模大多是一個(gè)人自雇或幾個(gè)人的小微企業(yè)，從業(yè)者年齡稍微偏上，但是這部分創(chuàng)業(yè)人群的比例挺高， 原因是很多華人移民找不到專(zhuān)業(yè)對(duì)口的工作，故而自主創(chuàng)業(yè)從事傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)。互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)最近這兩年挺多的，尤其是在北美華人聚居人口較多的城市，受過(guò)本地教育的年輕留學(xué)生或二代移民。像前面提到的O2O、互聯(lián)網(wǎng)金融、在線(xiàn)教育等領(lǐng)域，這邊的年輕創(chuàng)業(yè)者都有嘗試。但加拿大本身的市場(chǎng)規(guī)模所限，不可能支撐像國(guó)內(nèi)數(shù)量巨大的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目。
S：最近國(guó)內(nèi)有兩個(gè)知名企業(yè)家抱怨國(guó)內(nèi)稅負(fù)重，分別是福耀玻璃創(chuàng)始人曹德旺和娃哈哈創(chuàng)始人宗慶后，加拿大在政策、稅收上是如何為企業(yè)提供支持的?
M：關(guān)于公司稅負(fù)，我看過(guò)福耀玻璃創(chuàng)始人相關(guān)報(bào)道，美國(guó)現(xiàn)在綜合稅負(fù)比中國(guó)低，加拿大未具體研究過(guò)。但有一點(diǎn)可以肯定，加拿大開(kāi)公司注冊(cè)起來(lái)非常簡(jiǎn)單，不論是傳統(tǒng)創(chuàng)業(yè)還是互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)，注冊(cè)公司手續(xù)簡(jiǎn)便，在網(wǎng)上就可以完成!不少城市對(duì)科技創(chuàng)新企業(yè)都有政策支持和財(cái)政上的補(bǔ)貼。
S：國(guó)內(nèi)很多大企業(yè)近些年有布局海外市場(chǎng)，因國(guó)內(nèi)市場(chǎng)趨于飽和，很多創(chuàng)業(yè)者也選擇海外市場(chǎng)，您對(duì)國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)者去加拿大創(chuàng)業(yè)有什么樣的建議
M：加拿大的溫哥華，多倫多，蒙特利爾等三大城市， 歷經(jīng)幾十年，華人移民數(shù)量多， 每個(gè)城市都有數(shù)十萬(wàn)來(lái)自國(guó)內(nèi)大陸，臺(tái)灣，和香港的華人移民。 同時(shí)這些加拿大城市也是國(guó)際上有代表性的多種族移民城市，教育，基礎(chǔ)設(shè)施和交通都很發(fā)達(dá)， 所以可以作為國(guó)內(nèi)企業(yè)，創(chuàng)業(yè)者拓展北美市場(chǎng)的立足點(diǎn)。
S：華人之間的交流頻繁嗎?
M：華人之間交流比較多。有很多交流的平臺(tái)、會(huì)議。這邊也有眾籌咖啡館!就像北京1898咖啡館，在溫哥華也有一個(gè)由當(dāng)?shù)厝A人創(chuàng)業(yè)者發(fā)起眾籌的1029咖啡館。華人在北美生活的地域相對(duì)集中，從距離上為這種交流提供便利。
所謂交流英文稱(chēng)為social，這個(gè)是創(chuàng)業(yè)者的一種天性，一種不可或缺的工作方式。我想無(wú)論在哪，全世界創(chuàng)業(yè)者都有這樣的共性。
S：在跟您的溝通中，能感覺(jué)到國(guó)外的創(chuàng)業(yè)環(huán)境更加成熟和穩(wěn)定，請(qǐng)問(wèn)在加拿大，.互聯(lián)網(wǎng)人才供給情況如何?
M：加拿大因自然地理所限，90%以上的人口居住在延美國(guó)北部邊境的走廊地帶，全國(guó)三大中心城市分別是多倫多、蒙特利爾，溫哥華。加拿大因?yàn)橛斜泵酪涣鞯母叩葘W(xué)府，所不缺乏設(shè)計(jì)、產(chǎn)品、技術(shù)人才。多倫多大學(xué)，UBC大學(xué)和麥基爾大學(xué)都是世界一流的研究型學(xué)府。我相信人才的輸出是沒(méi)有問(wèn)題的。當(dāng)然這里有很多頂尖人才，會(huì)被美國(guó)的高科技企業(yè)吸引到美國(guó)去工作。
S：互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)在加拿大國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的重要程度，是否有類(lèi)似國(guó)內(nèi)百度、阿里巴巴、騰訊這樣的國(guó)民企業(yè)?
M：加拿大總體上是一個(gè)資源型國(guó)家，GDP的70%以上是依靠礦產(chǎn)、石油、農(nóng)業(yè)，林木業(yè)等資源型經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出。在高科技領(lǐng)域，現(xiàn)在還沒(méi)有國(guó)際一流知名企業(yè)。以前是有的，比如說(shuō)黑莓blackberry-zhishiol曾經(jīng)風(fēng)靡一時(shí)，曾經(jīng)是智能手機(jī)的領(lǐng)導(dǎo)者。互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在加拿大整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)里占的比重較小。一方面受限于人口基數(shù)，全國(guó)人口3700萬(wàn);另一方面，加拿大經(jīng)濟(jì)分布是地域分割明顯。因此不容易形成互聯(lián)網(wǎng)規(guī)模經(jīng)濟(jì)的格局，難以支撐大型互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的發(fā)展。
科技公司集中在安大略省的多倫多等城市，溫哥華最具特色的是北美除了好萊塢以外第二大影視生產(chǎn)基地。
S：您是如何看待海外華人創(chuàng)業(yè)與祖國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的關(guān)系?
M：與國(guó)內(nèi)的聯(lián)系是很緊密的，得益于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)與社交媒體的發(fā)達(dá)，尤其像微信這樣的產(chǎn)品，讓我們除時(shí)差外，可以很方便、沒(méi)有距離感的與國(guó)內(nèi)很好的溝通。就交通便利程度來(lái)說(shuō)，溫哥華是北美大陸到國(guó)內(nèi)飛行時(shí)間最短的城市。
海外華人創(chuàng)業(yè)與國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展很緊密。首先人員的交流特別頻繁，第二越來(lái)越多國(guó)內(nèi)的個(gè)人和企業(yè)來(lái)加拿大投資!投資主要集中在礦產(chǎn)，房地產(chǎn)，也有一些互聯(lián)網(wǎng)投資。
這幾年國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的實(shí)力顯著增強(qiáng)。不論是GDP還是在國(guó)際貿(mào)易里的比重，加拿大政府非常想與中國(guó)開(kāi)展更緊密的貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)往來(lái)。加拿大認(rèn)為中國(guó)是一個(gè)很大的機(jī)會(huì)，加拿大雖然是美國(guó)最緊密的貿(mào)易經(jīng)濟(jì)伙伴，但也積極與世界其他重要經(jīng)濟(jì)體尋求發(fā)展機(jī)會(huì)。政府的這種政策當(dāng)然會(huì)鼓勵(lì)當(dāng)?shù)氐娜A人在與國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)合作中尋找機(jī)會(huì)。
S：國(guó)內(nèi)人才流失，很多中產(chǎn)階級(jí)移民海外，留學(xué)生留在當(dāng)?shù)兀瑢?duì)于國(guó)家來(lái)講我認(rèn)為是一個(gè)損失，您是如何看待?
M：關(guān)于人才流失如果從表面上看是這樣的，但是不是損失，要從不同角度：在自由市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)下，人員流動(dòng)是不可避免的。不可能只讓外來(lái)的資金或外來(lái)人才到中國(guó)，同時(shí)不讓中國(guó)的資金或者人才到國(guó)外去，這有悖于自由和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的客觀(guān)規(guī)律，或者說(shuō)是法則。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，當(dāng)他們受到更好的教育和經(jīng)驗(yàn)積累，日后國(guó)內(nèi)環(huán)境成熟有吸引力，這些人再回流，或許更有利于中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展。
S：這一代華人與上一代華人在當(dāng)?shù)貏?chuàng)業(yè)有什么變化?
M：如果比較十幾年以前或者比較上一代人，我認(rèn)為發(fā)生了很大的變化。上世紀(jì)八九十年代第一批移民潮來(lái)的的香港或者臺(tái)灣移民到加拿大，他們到這里的時(shí)候創(chuàng)業(yè)可能是開(kāi)個(gè)小餐館或者開(kāi)個(gè)雜貨鋪。現(xiàn)在的這種生態(tài)完全變了，隨著二代移民受教育的程度，社會(huì)融入程度，以及經(jīng)濟(jì)水平的顯著提高，新一代華人創(chuàng)業(yè)顯然已不局限于傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)，他們會(huì)涉足參與到當(dāng)?shù)馗訌V泛的經(jīng)濟(jì)門(mén)類(lèi)，比如金融，高科技，互聯(lián)網(wǎng)。
S：在我們運(yùn)營(yíng)實(shí)現(xiàn)網(wǎng)過(guò)程中以及所了解到的包括滴滴在內(nèi)的平臺(tái)服務(wù)商，大家都面臨這樣的問(wèn)題：有一部分企業(yè)和工程師，為了避免平臺(tái)抽取的傭金選擇私下交易。這樣一方面違背了交易規(guī)則，另一方面也有違商業(yè)秩序。那么海外華人是如何看待此類(lèi)問(wèn)題，以及如何遵守契約精神?
M：國(guó)內(nèi)很多互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目可以忍受很長(zhǎng)時(shí)間不賺錢(qián)。在國(guó)內(nèi)大家思維模式認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目可以很長(zhǎng)時(shí)間不賺錢(qián)，創(chuàng)業(yè)者和投資人也是這樣的想法，雖然這種情況因資本寒冬原因與以前不太一樣。但是在加拿大不是這樣的，項(xiàng)目盈利變現(xiàn)周期一般比較短。
在加拿大、在北美，如果你的東西好，你可以在上線(xiàn)第一天就開(kāi)始收費(fèi)，這里的用戶(hù)普遍接受付費(fèi)模式。只要你的東西好，你解決了他的問(wèn)題，他愿意付費(fèi)。
就像你到餐館去吃飯，除了正常的付餐費(fèi)外，還要付一定比例的小費(fèi)。為什么要付小費(fèi)?因?yàn)椴宛^的服務(wù)生為你提供服務(wù)，為了表示對(duì)他/她的工作的回報(bào)，所以要付適當(dāng)小費(fèi)。所以付費(fèi)這個(gè)東西在加拿大是習(xí)以為常的。關(guān)鍵的問(wèn)題是你的東西是否值得付費(fèi)，如果有一個(gè)商品或者服務(wù)說(shuō)不收費(fèi)，那么大家可能心里還要打一個(gè)問(wèn)號(hào)，為什么他會(huì)免費(fèi)的給我。
S：您上次有提到自雇者，國(guó)內(nèi)也有越來(lái)越多的人選擇成為freelancer，也有越來(lái)越多與實(shí)現(xiàn)網(wǎng)類(lèi)似的平臺(tái)。加拿大自由職業(yè)者是怎樣的生存環(huán)境?
M：在加拿大自由職業(yè)非常多!在多倫多有很多大企業(yè)、涉及生產(chǎn)加工以及服務(wù)行業(yè)，比較多而且相對(duì)規(guī)模還比較大，所以很多人打工。在BC省、溫哥華很多的是自由職業(yè)者，這里95%以上的公司是一到十個(gè)人的小微企業(yè)，因?yàn)樽?cè)公司非常容易，所以自雇形式的小微企業(yè)很普遍。形式類(lèi)似國(guó)內(nèi)的個(gè)體戶(hù)，他們有自己的公司。我認(rèn)為自雇在國(guó)內(nèi)會(huì)是趨勢(shì)。
整個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展到新的階段，結(jié)構(gòu)、進(jìn)出口平衡、環(huán)境各方面的問(wèn)題，自由職業(yè)的生態(tài)將不可避免成為未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)。其實(shí)對(duì)勞動(dòng)力素質(zhì)、教育、培訓(xùn)各方面，也提出很高的要求，以前工廠(chǎng)化企業(yè)化的生產(chǎn)的話(huà)，大家都有同樣的沒(méi)有差異化的技能。那么在自由是職業(yè)的環(huán)境下，你需要更多的自我教育，自我提高。
我認(rèn)為這也是一種供給側(cè)改革!因?yàn)橄M(fèi)人群個(gè)性化的需求，每個(gè)人每個(gè)家庭的需求不一樣，需要越來(lái)越多的frelancer、越來(lái)越多的自由職業(yè)者提供差異華、個(gè)性化的服務(wù)。
S：您如何比較在加拿大與在中國(guó)的生活狀態(tài)?
M：我認(rèn)為生活狀態(tài)跟個(gè)人價(jià)值取向有很大關(guān)系的。如果你憧憬的是一個(gè)富有創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，快速發(fā)展變化的環(huán)境，那肯定是在中國(guó)。如果你更傾向于生活方面的平衡，包括環(huán)境和家庭，我相信加拿大是個(gè)不錯(cuò)的選擇。
S：您對(duì)加拿大什么印象最為深刻?
M：加拿大人尤其是當(dāng)?shù)氐奈鞣饺�，�?duì)自然環(huán)境生態(tài)的保護(hù)意識(shí)非常強(qiáng)。舉個(gè)例子：最近在加拿大最主要的產(chǎn)油省艾爾伯塔省，需要修一個(gè)輸油管道到溫哥華。因溫哥華是加拿大面臨太平洋的一個(gè)天然的常年不凍港，這是加拿大出口物資、原材料、礦產(chǎn)通向亞洲最主要的港口�？偫硖佤敹鄤偱鷾�(zhǔn)修建這個(gè)輸油管道，為將來(lái)出口更多的油給亞洲，實(shí)際上就是向中國(guó)出口更多的原油。因?yàn)橘u(mài)到亞洲的原油價(jià)格比賣(mài)到美國(guó)的高，這可以幫加拿大賺更多外匯。
可是在BC省和溫哥華，大部分民意是堅(jiān)決反對(duì)的，原因很簡(jiǎn)單：民眾認(rèn)為這個(gè)輸油管道，有可能造成對(duì)港口污染，也有漏油事故的可能性。當(dāng)?shù)卣途用駨?qiáng)烈反對(duì)這個(gè)計(jì)劃的，目的只有一個(gè)就是保護(hù)環(huán)境。
S：您所觀(guān)察到的，加拿大有哪些投資機(jī)會(huì)?
M：隨著加拿大與中國(guó)之間自由貿(mào)易協(xié)定的達(dá)成，投資和創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)很多，兩個(gè)國(guó)家在經(jīng)濟(jì)聯(lián)系方面會(huì)越走越近。尤其是特魯多總理為首的自由黨政府，是非常期待和中國(guó)加強(qiáng)經(jīng)貿(mào)往來(lái)。
最近安邦保險(xiǎn)在BC省收購(gòu)了當(dāng)?shù)刈畲蟮囊患茵B(yǎng)老企業(yè)，交易額超十億加幣，按政策需要聯(lián)邦審核。安邦保險(xiǎn)在兩年前買(mǎi)下了溫哥華市中心核心地段的四棟標(biāo)志性商業(yè)辦公大樓，在當(dāng)年是全加拿大最大的地產(chǎn)投資項(xiàng)目。中國(guó)的企業(yè)，包括個(gè)人在加拿大投資已經(jīng)不是什么新鮮事，而且在過(guò)去的幾年里面有很多大手筆。
總體來(lái)講房地產(chǎn)、礦產(chǎn)領(lǐng)域的投資機(jī)會(huì)挺多。今年早些時(shí)候，加拿大最大的國(guó)營(yíng)航空運(yùn)輸企業(yè)加拿大航空公司大大降低了外國(guó)股東的股份比例限制，已允許國(guó)外股東可以占到百分之四十九的股份。
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