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馬云談創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì):未來三十年的機(jī)會(huì)在哪里?
馬云和王健林今天上午在中國綠公司年會(huì)上“拳來拳往”。馬云逼問王健林的轉(zhuǎn)型代價(jià),而王健林則問,去年聯(lián)手百度騰訊成立萬達(dá)電商,“現(xiàn)在想拉你入伙,你上不上梁山呢?”馬云的答復(fù)非常痛快:如果不是開拓未來,只是防御抵御,那么“任何結(jié)合都是烏合之眾”。
以下馬云今天上午在中國綠公司年會(huì)上的演講實(shí)錄:
企業(yè)家是社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中的科學(xué)家,很多人把科學(xué)家看的很重,把企業(yè)家看的很輕,覺得企業(yè)家就是賺錢買進(jìn)賣出的倒?fàn)敗N乙郧爱?dāng)老師,我把老師看的很神圣,但是今天我把老師看的還是很神圣,我做了企業(yè)家以后,我為自己做商人感到驕傲,因?yàn)槲覀儏⑴c了整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。我特別同意剛才周教授講的,我們也需要參與制度、法制的建設(shè),因?yàn)椴蝗タ紤],我們共同關(guān)心的問題,中國經(jīng)濟(jì)就像過山車,一會(huì)兒好,一會(huì)兒不好,我們需要參與制度的建設(shè),用制度和法制,來保證這個(gè)國家、這個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)持久健康的發(fā)展。
企業(yè)家在考慮自己企業(yè)的時(shí)候,要考慮社會(huì),考慮到整個(gè)的建設(shè),法制的建設(shè)。我發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)家參與了法制的建設(shè),我覺得這很了不起,有在人大,有在政協(xié)的,但是除了一腔熱血以外,要增加這樣的能力,有時(shí)候我看一些代表的提案,也是啼笑皆非,不是參加了法制建設(shè),而是添亂。所以我們自己的能力,也需要提升。
只有思考未來,只有關(guān)注年輕人,只有清定世界,你才能把握未來。阿里巴巴不是這兩年做成的,是十五年以前我們的思考,堅(jiān)持了十五年,才走到了今天,今天的你實(shí)際上是十年以前的思考,你十年前的思考和十年的行動(dòng),鑄就了今天的你。同樣十年以后的你,也是你今天的思考和今天的行動(dòng),鑄就了十年以后的你。企業(yè)如人,所以一個(gè)人的成長和一個(gè)企業(yè)的成長,其實(shí)是相向的,大家把這些問題想明白了,就是今天你想什么,今天你堅(jiān)持什么,今天你放棄什么,將會(huì)鑄造十年以后的你和你的企業(yè)將會(huì)怎么樣。
人類有三次巨大的技術(shù)革命。第一次是英國的工業(yè)革命,從蒸汽機(jī)起來。其實(shí)蒸汽機(jī)的核心,是人類開始希望突破體能,讓自己更強(qiáng)大,而英國把握了這次機(jī)會(huì),成為了最早期、最了不起的國家。
第二次工業(yè)革命,是我們關(guān)注的能源革命,是人類希望自己強(qiáng)大以后,能夠跑到更遠(yuǎn),能夠更持久,所以這是繼續(xù)的從電和能源起來,美國把握了這次機(jī)會(huì),成為了最大的國家。
而這次技術(shù)革命,實(shí)際上作為信息革命也好、數(shù)據(jù)革命也好、互聯(lián)網(wǎng)革命也好,這個(gè)我們各有說法,但是有一點(diǎn)是肯定的,這次革命是放在人的腦袋,讓人的智慧起來,是讓世界變得更加指揮,所以這是一次完全不同的技術(shù)的革命,他對人類社會(huì)未來的影響是超越大家想象的。”
第一次技術(shù)革命,工業(yè)革命對人類社會(huì)的影響之大,超出大家的想象。但是工業(yè)革命造成的社會(huì)影響是第一次世界大戰(zhàn)。第二次能源造成的巨大影響,是第二次世界大戰(zhàn)。而這次世界發(fā)生巨大的變化,以前是各國之間為了更強(qiáng)、更遠(yuǎn)、更多的資源,而這次人類社會(huì)已經(jīng)從巨頭的對壘,搶奪頂尖的人、頂尖的資源,變成了國內(nèi)內(nèi)部的矛盾,社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,人類環(huán)境的建設(shè)。
所以社會(huì)因?yàn)檫@次技術(shù)革命,將會(huì)變成社會(huì)走向更加的智慧。今天的沖擊,跟一次世界大戰(zhàn)、二次世界大戰(zhàn)來講,還是相對來講很幸運(yùn)的。
今天我們最大的變革,不是外部的變革,最大的變革是內(nèi)部的變革,也就是說我們昨天由于第一次革命和第二次技術(shù)革命,所建立的大量的規(guī)章制度和思考的體系,由于人類智慧的開發(fā),將會(huì)受到巨大的沖擊。我們要思考的是變革自己,而不是去改變別人。
這次技術(shù)革命,誕生一個(gè)什么樣的經(jīng)濟(jì),什么樣的經(jīng)濟(jì)組織方式,我希望在座要去思考,因?yàn)檫@個(gè)組織方式,將成為十年、二十年以后,這個(gè)世界主要的經(jīng)濟(jì)的主要形式,我認(rèn)為是平臺型企業(yè)。而平臺型企業(yè),今天擔(dān)當(dāng)?shù)牟粌H僅是原來從工廠,只負(fù)責(zé)生產(chǎn),到了能源時(shí)代,需要有公司是貿(mào)易為主,而這一次是加強(qiáng)了,由于智慧出來以后,要加強(qiáng)服務(wù),加強(qiáng)你的制造能力,加上你的服務(wù)能力,所以整個(gè)的商業(yè)結(jié)構(gòu),將會(huì)發(fā)生巨大的變化。如果我們的政府體系,社會(huì)環(huán)境,依舊以當(dāng)年的整個(gè)管理傳統(tǒng)的工廠,和公司的思考面對互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的企業(yè),我相信雙方會(huì)矛盾越多,痛苦越多。
“其實(shí)我最近聽了很多企業(yè)家在講“互聯(lián)網(wǎng)+”,但是我認(rèn)為他們是完全,很多人還是站在徹底昨天工業(yè)的思考,在思考未來。但是這需要一個(gè)國家,這確實(shí)需要一個(gè)過程,今天來講,我們再想另外一個(gè)問題。
第一次工業(yè)革命,大概花了五十年時(shí)間,才真正變成一場巨大的人類的一個(gè)技術(shù)的革命。第二次能源革命,也將近花了五十年,而互聯(lián)網(wǎng)剛剛過去了二十年,未來三十年,才是互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)揮巨大作用的,而未來三十年的機(jī)會(huì)在哪里,今天我們所有人在思考,互聯(lián)網(wǎng)沖擊了你的行業(yè),對你的公司、你的行業(yè)、你的城市,有巨大的沖擊,但是剛才馬行長講,擁抱變化,你應(yīng)該是改變自己,去適應(yīng)這個(gè)未來。所以我覺得,未來的機(jī)會(huì)在于,有人稱之為“互聯(lián)網(wǎng)+”,那是對互聯(lián)網(wǎng)公司,我們大家現(xiàn)在講的很多“互聯(lián)網(wǎng)+”,“互聯(lián)網(wǎng)+”是互聯(lián)網(wǎng)公司說我應(yīng)該思考加什么,但是更多的應(yīng)該思考傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)+,應(yīng)該加上互聯(lián)網(wǎng),也就是說互聯(lián)網(wǎng)加上傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì),才等于我們未來巨大的機(jī)會(huì)所在,不僅僅是未來。
我剛才聽了王總講的O2O,O2O是一個(gè)偽命題,因?yàn)樗瓉硭伎紡木下往線上走。有人講如虎添翼,我從來沒見過一個(gè)老虎有翅膀的,那是想象力。坦克裝上翅膀未必是飛機(jī),坦克就是坦克,只有飛機(jī)和坦克的完全的結(jié)合,才能有未來。所以所謂O2O,是傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)自己想象說有一天,我可以飛到天上去。只有雙方之間的配合,步、坦、空、客、導(dǎo)聯(lián)合,沒有一家互聯(lián)網(wǎng)公司可以活過三年,活好三年,這三年是非常艱辛的。
大家覺得互聯(lián)網(wǎng)公司你們真能掙錢,但是他們沒有想過,15年來,像我們這樣的企業(yè),騰訊這樣的企業(yè)、谷歌[微博]這樣的企業(yè),所付出的巨大的代價(jià)和錯(cuò)誤是沒人想象的。我見過很多工廠,晚上10點(diǎn)鐘除了機(jī)器在轉(zhuǎn),沒有人在轉(zhuǎn)。而互聯(lián)網(wǎng)公司,過了12點(diǎn),都是人在挑燈夜戰(zhàn)。
術(shù)業(yè)有專攻,剛才萬達(dá)[微博]王總講的這一切,我們充滿驚訝,但是我們花了十五年時(shí)間,在互聯(lián)網(wǎng)里面,其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)并不僅僅就是上一個(gè)網(wǎng)那么簡單,所以我覺得未來的機(jī)會(huì),是我們共同的合作,共同的打造未來,互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)不是虛擬經(jīng)濟(jì),互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)是把虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)聯(lián)合在一起,才是贏家。
所以經(jīng)常說虛擬經(jīng)濟(jì)會(huì)贏,還是實(shí)體經(jīng)濟(jì)會(huì)贏,好像現(xiàn)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)批評虛擬經(jīng)濟(jì)覺得很驕傲,虛擬經(jīng)濟(jì)說你們實(shí)體經(jīng)濟(jì)太土。其實(shí)真正的互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)加上虛擬經(jīng)濟(jì)結(jié)合起來,才稱之為真正的互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)。只有這兩個(gè)結(jié)合起來,才是真正的贏。所以未來的制造業(yè)也會(huì)發(fā)生巨大的變化,未來的機(jī)器會(huì)思考,未來的機(jī)器會(huì)講話,未來的機(jī)器會(huì)交流,未來的機(jī)器會(huì)想象,這是我們在未來三十年,這個(gè)世界會(huì)面臨巨大的變化。
所以互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)要想活得久、活得好,必須把自己變成一個(gè)真正普惠的技術(shù),因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)本身就是一個(gè)普惠的技術(shù),所以這是我們在這個(gè)情況下,在座所有的企業(yè),如果有一天,你真正希望做到配合和協(xié)同作戰(zhàn),真正希望變成十年以后依舊能夠生存、成長和健康發(fā)展的企業(yè),要從組織思考、人才思考和文化思考上面,徹底的改變自己。
所以我剛才說,任何的轉(zhuǎn)型不是每家企業(yè)都是需要轉(zhuǎn)型的,但是每家企業(yè)都是要升級的,而真正的升級,就在于人才的升級,思想的升級,文化的升級。
王健林:
一開始他講的很嚴(yán)肅,發(fā)現(xiàn)后來還有點(diǎn)像他自己的風(fēng)格,比較放開一點(diǎn)。不過我在給你提醒之前,先給你提醒一下,地面的企業(yè)不可能飛到天上去,像飛機(jī)一樣。我告訴你,飛機(jī)就是從地面上飛上去的,最后還要落地回來。既然你講了互聯(lián)網(wǎng)世界觀,我就不講其他的問題了,為什么勸你戴上耳機(jī),因?yàn)槟銊偛胖v的我聽不清。我提一個(gè)問題,去年我跟百度、騰訊成立一個(gè)公司,有人給我們?nèi)∶,說我們叫騰百萬,更可恨的我們有一個(gè)名字,叫玩淘寶。第一,你認(rèn)為我們會(huì)是玩淘寶嗎?第二,假設(shè)我們?nèi)齻(gè)是梁山的晁蓋、宋江和吳用,現(xiàn)在想拉你入伙,你上不上梁山呢?
馬云:
任何一個(gè)組織,首先要問你的使命是什么,愿望是什么,共同的價(jià)值觀是什么,要得到的結(jié)果是什么,只有這樣,才能建立一個(gè)了不起的作用。梁山108將,合在一起的核心是替天行道,他們共同的價(jià)值觀是江湖義氣,兄弟為大,他們的愿景,遺憾,沒有建立一個(gè)真正的愿景。所以我覺得這個(gè)組織的問題在這,你們?nèi)椅矣X得有點(diǎn)像湊攏班子,健林需要完全徹底的改革,進(jìn)行轉(zhuǎn)型,我深刻理解。另外兩個(gè)兄弟覺得,反正也不是我出錢,我出一點(diǎn)點(diǎn)錢,有人去搞阿里,我覺得很高興。大家真的這么想,因?yàn)檫@個(gè)市場之大,聯(lián)合在一起,是可以做到非常大的市場,因?yàn)檎嬲磥頇C(jī)會(huì)所在,就是如果阿里有機(jī)會(huì)能夠跟萬達(dá)這樣的企業(yè)傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)結(jié)合好,大家共同明白的是開拓未來,創(chuàng)造未來,而不是戰(zhàn)略上的防御、戰(zhàn)略上的抵制,任何結(jié)合都是烏合之眾。
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