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雙面凌克：創(chuàng)業(yè)過程與人生感悟
嘉賓：凌克 金地集團(tuán)董事長(zhǎng)
主題：創(chuàng)業(yè)過程與人生感悟
主持人：劉雁
地點(diǎn)：金地集團(tuán)
訪談?wù)涸谥袊牡禺a(chǎn)江湖中，房企大腕們便是現(xiàn)代版的江湖人物，遠(yuǎn)見者如王石，思考者如馮侖，投機(jī)者如潘石屹——他們的共同點(diǎn)似乎是都習(xí)慣于生活在聚光燈下。而低調(diào)者如凌克，則寧愿選擇在臺(tái)燈下工作。
騰訊財(cái)經(jīng)：凌總，你好。我們看到您上周末剛剛參加完金地集團(tuán)的徒步活動(dòng)，據(jù)說這次活動(dòng)金地的中高層都參加了，您為什么會(huì)在百忙之中參加這種活動(dòng)?
凌克：我覺得這個(gè)徒步活動(dòng)很好啊，象征著金地公司開始一次新的長(zhǎng)征。最近地產(chǎn)市場(chǎng)調(diào)控得也很嚴(yán)厲，對(duì)我們來說是要過一個(gè)冬天，所以我覺得我們公司員工的徒步和我們公司要走的歷程是一樣，都是要經(jīng)過一個(gè)長(zhǎng)時(shí)間的、非常艱苦、努力的這樣一個(gè)過程不斷前進(jìn)，然后公司度過今天的困難，明天會(huì)有新的發(fā)展。徒步還有另外一個(gè)很好的作用，可以鍛煉身體。
騰訊財(cái)經(jīng)：我們?cè)?011金地的年報(bào)中發(fā)現(xiàn)了一個(gè)詞語叫“冬泳”，另外我們看到萬科集團(tuán)在去年也拋出了“過冬論”這樣的一種言論，有很多人說房地產(chǎn)的黃金十年已經(jīng)過去了，你怎么看待這種言論?
凌克：房地產(chǎn)高利潤(rùn)的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了，但是房地產(chǎn)持續(xù)發(fā)展的這種時(shí)代并沒有截止。我們看看中國，中國有3.7億個(gè)家庭，但是我們中國成套住宅還只有2.7億套，所以我們中國還需要1億套住宅。我們現(xiàn)在每年中國可以生產(chǎn)1000萬套住宅，所以在未來十年我們中國還需要1 億套住宅，每年還需要1000萬套，所以這個(gè)還是很不錯(cuò)的市場(chǎng)，還是可以給這個(gè)行業(yè)提供很多機(jī)會(huì)。
我們?cè)谶^去的十年房地產(chǎn)行業(yè)可能利潤(rùn)比較高，在今后十年我們利潤(rùn)會(huì)降低一些，這種情況就會(huì)發(fā)生。所以現(xiàn)在這些公司都在說要過冬，我覺得過冬也很正常，最近調(diào)控政策很嚴(yán)厲。
騰訊財(cái)經(jīng)：你剛剛提到了一個(gè)詞語叫“調(diào)控”，房地產(chǎn)行業(yè)從誕生開始就與調(diào)控、與政策密不可分，您是怎么樣來把握政策的動(dòng)向?
凌克：房地產(chǎn)這個(gè)產(chǎn)業(yè)和我們的宏觀經(jīng)濟(jì)以及政策都會(huì)有很多的聯(lián)系，房地產(chǎn)行業(yè)是一個(gè)與經(jīng)濟(jì)活動(dòng)高度相關(guān)的行業(yè)，或者說房地產(chǎn)行業(yè)中住宅這個(gè)行業(yè)是和宏觀經(jīng)濟(jì)波動(dòng)高度相關(guān)的行業(yè)，所以我們?nèi)绻f要看清楚房地產(chǎn)行業(yè)自身怎么發(fā)展的話，關(guān)鍵要看清楚宏觀經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)。我們的經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)的情況會(huì)怎么樣，我們通貨膨脹的情況會(huì)怎么樣，我們的貨幣政策情況會(huì)怎么樣。
所以我們會(huì)看我們通貨膨脹的指數(shù)，會(huì)看我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)的這些盈利的情況，這些都是我們要研究的一些宏觀經(jīng)濟(jì)的數(shù)據(jù)，這些宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)和我們房地產(chǎn)行業(yè)高度相關(guān)，所以說我們?cè)僭趺礃尤ケO(jiān)督這個(gè)市場(chǎng)怎么發(fā)展的時(shí)候，我們主要是看宏觀經(jīng)濟(jì)這個(gè)數(shù)據(jù)，然后來推斷我們房地產(chǎn)市場(chǎng)會(huì)怎么調(diào)整，政策會(huì)怎么調(diào)整。
如何平衡快與好
騰訊財(cái)經(jīng)：其實(shí)談到房地產(chǎn)上市公司，大家都習(xí)慣將“招保萬金”并列在一起，現(xiàn)在我們來看的話，其實(shí)金地集團(tuán)相對(duì)其他幾家公司來說，它的發(fā)展的步驟、發(fā)展的節(jié)奏會(huì)相對(duì)慢一些，您覺得這主要是由于什么原因造成的?是你一向比較注重穩(wěn)健嗎?
凌克：如果說金地公司發(fā)展的速度會(huì)慢一點(diǎn)的話，我覺得可能還是我們自身有些工作沒有做好，效率不夠高。其實(shí)如果說把招保萬金大家放在一起來作一個(gè)比較的話，這個(gè)都完全是不同年代的公司。
但是就金地公司自身而言，其實(shí)在過去十年發(fā)展的速度是很快的。我們是在2001年上市，如果比較這十年我們公司的變化，其實(shí)這個(gè)成長(zhǎng)都非常快。不管是總資產(chǎn)、凈資產(chǎn)、銷售額和利潤(rùn)等等，都是成長(zhǎng)了100多倍。所以整體的發(fā)展速度也是非�？臁�
我覺得公司不能單看它成長(zhǎng)快不快，或者說一定要越快越好，這才是一個(gè)好公司。所以我們單獨(dú)看一看公司成長(zhǎng)的快，但是公司做得不是那么好或者產(chǎn)品不是那么好，遲早也會(huì)有問題。所以在我們公司經(jīng)營哲學(xué)里面，希望這個(gè)公司要成長(zhǎng)更快一些，但同時(shí)我們要把這個(gè)公司經(jīng)營的好不好看得是很重要。或者說我們把“好不好”放在第一位。
騰訊財(cái)經(jīng)：在企業(yè)的發(fā)展過程中，您是如何為自己定位的?
凌克：其實(shí)我主要是給公司指引方向的人，所以我做得最多的工作是公司的戰(zhàn)略工作，比如公司產(chǎn)業(yè)布局應(yīng)該是怎樣的，公司在每一個(gè)產(chǎn)業(yè)方面應(yīng)該怎樣獲得一些核心的競(jìng)爭(zhēng)力。這些就是我平時(shí)做的最重要的工作，生產(chǎn)經(jīng)營的工作相對(duì)來說我管得會(huì)少了很多。特別重大的，比如像每年生產(chǎn)經(jīng)營的目標(biāo)、年報(bào)，這些我可以參加一些。
騰訊財(cái)經(jīng)：您這種遠(yuǎn)見和視野是從哪里培養(yǎng)起來的呢?是不是跟你去國外考察有關(guān)系呢?
凌克：可能和兩方面有關(guān)系吧，第一，我也到全世界很多國家去了很多，這是一個(gè)非常重要的原因。第二個(gè)原因，我有很多的朋友，他們都在全世界，而且所有的這些朋友他們所做的行業(yè)都不一樣，所以我在跟他們交流的時(shí)候也會(huì)學(xué)到很多東西，他們可以跟我們分享很多不同的資訊，這個(gè)對(duì)我來說都是會(huì)幫助很大的。
企業(yè)家人品第一重要
騰訊財(cái)經(jīng)：您覺得作為一個(gè)企業(yè)的掌舵者，最重要的品質(zhì)應(yīng)該是什么呢?
凌克：作為企業(yè)的掌舵者，我覺得第一就是人品要好，德才兼?zhèn)�，以德為先。人品要好這是第一重要的品質(zhì)。只有人品好，別人才愿意跟著你去干。你人品有問題的時(shí)候，遲早這些好的人都要走。第二個(gè)當(dāng)然就是要有專業(yè)的經(jīng)營精神，要有非常努力、非常勤奮、非常忘我的精神，這是第二點(diǎn)。我們可以看看在全世界，包括在金地公司，我們這些公司主要的領(lǐng)導(dǎo)都需要有非常好的人品，也就是說需要人格魅力。我覺得這是聚集所有的非常優(yōu)秀的人才能夠長(zhǎng)期在你這個(gè)企業(yè)服務(wù)的一個(gè)非常重要的一個(gè)基礎(chǔ)，我覺得這是最重要的。
騰訊財(cái)經(jīng)：金地的人才流動(dòng)率在行業(yè)里面一直都是處于較低的水平，可不可以介紹一下你在管理方面一些心得?
凌克：我覺得金地的人才流動(dòng)性相對(duì)來說比較低有一個(gè)重要原因，就我們不斷在給我們這些同事找到他們新的崗位，不至于讓他非要跳槽到別的公司去。如果我們沒有找到這個(gè)新的崗位，他們就跳槽到別的公司去了。我們要給我們公司的員工，特別是我們公司有能力的這些人，我們要給他安排好他們自己的職業(yè)生涯，我覺得這是一個(gè)非常重要的。
凌克：第二個(gè)就是這個(gè)公司的氛圍，這個(gè)公司氛圍應(yīng)該還是一個(gè)比較公平、公正的這樣一個(gè)氛圍，而且還算是一個(gè)比較人性化、比較友好的公司氛圍，這個(gè)也是非常重要的。因?yàn)榇蠹以谝黄鸸ぷ鞯臅r(shí)候，如果能夠心情舒暢一些，這個(gè)對(duì)大家工作也是非常重要的。如果說給大家委以高官、給予高額的工資獎(jiǎng)金，但是他覺得非常的痛苦，我覺得這個(gè)也長(zhǎng)不了。所以工作氛圍很重要。
騰訊財(cái)經(jīng)：據(jù)說金地的員工中午都會(huì)午休，而且公司給每一個(gè)員工都發(fā)了一張床，另外我們?cè)谄渌姆康禺a(chǎn)公司看到他們的工作節(jié)奏相對(duì)來講都會(huì)快一些，你們是怎么樣平衡這種快與慢，因?yàn)槟鷦偛乓蔡岬较乱徊浇鸬毓疽岣咝�，那�?huì)不會(huì)改變這種現(xiàn)狀呢?
凌克：我聽說他們午休對(duì)男、女的都挺好，男的聽說可以長(zhǎng)壽，女的也可以美容。我覺得挺好。午休這樣一個(gè)習(xí)慣也是一個(gè)挺好的習(xí)慣，如果說能夠中午稍微休息一下，下午精力會(huì)充沛很多，我覺得這種習(xí)慣我到現(xiàn)在來看，沒有說特別要把它改變掉。
如果說快和慢，我覺得和午休沒有什么關(guān)系。說到快與慢，金地公司是可以再快一些。我們是需要在我們的文化里面，在我們的工作里面增加更多的競(jìng)爭(zhēng)性和更嚴(yán)的要求，這個(gè)對(duì)金地公司也是需要的。我們金地公司挺人性化，但是在競(jìng)爭(zhēng)性、在嚴(yán)格性方面略顯弱了一些，我覺得應(yīng)該要改進(jìn)，如果不改進(jìn)的話，也很難跟社會(huì)上的公司競(jìng)爭(zhēng)。
騰訊財(cái)經(jīng)：金地給人的感覺都比較嚴(yán)謹(jǐn)，這是不是跟公司中高層有關(guān)系呢，是不是你們的這種嚴(yán)謹(jǐn)性體現(xiàn)在了公司管理的各方面，你覺得做領(lǐng)導(dǎo)的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)都是什么呢?
凌克：我覺得一個(gè)公司的文化可能確實(shí)還是和這個(gè)公司這些領(lǐng)導(dǎo)層背景相關(guān)。如果公司的領(lǐng)導(dǎo)背景是理工科出身的，多半他會(huì)更加謹(jǐn)慎，浪漫性可能會(huì)少一些。優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)，你說的這個(gè)問題也是挺好。一個(gè)公司的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)應(yīng)該和這個(gè)公司的經(jīng)營上的風(fēng)格不一定有很大的關(guān)系。其實(shí)我覺得一個(gè)公司優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)基本由什么決定呢?第一，由這個(gè)公司戰(zhàn)略發(fā)展方向決定了。第二，由這個(gè)公司的人決定了這個(gè)公司是不是一批非常優(yōu)秀的人。第三，跟公司的文化相關(guān)。但是和這樣的公司經(jīng)營風(fēng)格沒有太大關(guān)系。
騰訊財(cái)經(jīng)：您覺得您是一個(gè)敢冒險(xiǎn)的企業(yè)家嗎?
凌克：我自認(rèn)為不算，不知道別人怎么評(píng)價(jià)我。
成功是時(shí)代的產(chǎn)物
騰訊財(cái)經(jīng)：你當(dāng)時(shí)大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候是分配到一個(gè)國企里面，為什么當(dāng)時(shí)決定下海?當(dāng)時(shí)可是鐵飯碗。
凌克：1987年的時(shí)候，黨中央開了十三次黨代表大會(huì)，當(dāng)時(shí)就很激動(dòng)，我就覺得應(yīng)該要加入到改革浪潮中間，我就辭職了。然后就去海南島、去深圳找工作，后來深圳有一個(gè)老領(lǐng)導(dǎo)，幫我找了一份工作，我覺得挺幸運(yùn)的。所以應(yīng)該來說是我們國家鄧小平和我們歷屆這些領(lǐng)導(dǎo)他們改革開放的思想、振興中國的思想召喚了我，使我可以放棄原來這些工作，投入到一個(gè)自己非常陌生的工作當(dāng)中。
凌克：如果說明天還能夠召喚我的，我想也是振興中國，把我們金地公司創(chuàng)造成為一個(gè)在中國或在全球更具競(jìng)爭(zhēng)力、更優(yōu)秀的公司這些召喚我，我也會(huì)為此去奮斗。這個(gè)可能說得太大。其實(shí)我真的愿意為此去奮斗，愿意為此去舍棄自己去做的事情。
騰訊財(cái)經(jīng)：這是你的夢(mèng)想嗎?
凌克：也是我的夢(mèng)想。因?yàn)槲覐男【徒邮芰朔浅?qiáng)的愛國主義教育。對(duì)我來說都是記憶猶新。我們?cè)趺礃尤槲覀儑野l(fā)展得更好一點(diǎn)，我們?cè)敢飧冻�、我們�(cè)敢馍釛壩覀冏约�。在一個(gè)公司里面我也愿意看到我們公司或者我們的同事發(fā)展的更好一點(diǎn)，我們舍棄我們自己、犧牲我們自己，我們也愿意。這是從小這樣一種教育的結(jié)果。
騰訊財(cái)經(jīng)：您曾經(jīng)說過你自己是改革開放的產(chǎn)物，你覺得你的成功是時(shí)代的產(chǎn)物還是說可以復(fù)制呢?
凌克：我的成功肯定是時(shí)代的產(chǎn)物，我覺得中國成功的這些企業(yè)家，不管是非常有競(jìng)爭(zhēng)力的股份制企業(yè)還是說央企，不管從大的國有企業(yè)還是股份制企業(yè)、私人企業(yè)，這些人他的成長(zhǎng)都是鄧小平改革開放的政策培養(yǎng)了這些人，沒有這些政策就沒有這些人，也不可能有這些企業(yè)，也不可能有中國的今天。所以我覺得應(yīng)該來說，我們都是改革開放的產(chǎn)物。能不能復(fù)制?那我覺得每個(gè)年代都會(huì)表現(xiàn)出來不同的，我們過去我們?cè)?00年前看到美國說有JP摩根這種出現(xiàn)，然后后面看到有 IBM，然后再后面看到有微軟，然后今天看到有facebook，其實(shí)他們的成長(zhǎng)經(jīng)歷雖然不一樣，但是核心內(nèi)涵是一樣的。
夢(mèng)想當(dāng)網(wǎng)球?qū)W校校長(zhǎng)
騰訊財(cái)經(jīng)：你平常是怎么平衡工作與生活的?
凌克：首先工作方面花的精力還是比較多，基本上差不多是5+2、白+黑，但是我覺得有兩項(xiàng)對(duì)我來說都是幫助比較大的。一個(gè)是可以和家里人一起享受一下天倫之樂，這個(gè)對(duì)我來說幫助很大。
第一，可以去做一些運(yùn)動(dòng)，比如說打網(wǎng)球，有時(shí)候和朋友打打高爾夫球，這個(gè)對(duì)我來說都是幫助很大。小的時(shí)候我會(huì)帶著我的孩子去玩，今天就是他們帶著我玩了，孩子們都大了，都工作了，今天你能跟他一起去玩，是他給我的施舍，這個(gè)我覺得挺好、挺有趣。
第二個(gè)就是網(wǎng)球。打網(wǎng)球挺好，運(yùn)動(dòng)量比較大，而且時(shí)間很容易選擇，兩個(gè)小時(shí)就可以獲得充分的運(yùn)動(dòng)。而且從這個(gè)運(yùn)動(dòng)上面我們還可以去做一些和我們平時(shí)工作以外的這樣一些事，比如我們可以研究網(wǎng)球的技術(shù)，和我們的地產(chǎn)技術(shù)、金融技術(shù)都是區(qū)別挺大的。這是挺有趣的。
騰訊財(cái)經(jīng)：你怎么看待企業(yè)家的社會(huì)責(zé)任?
凌克：第一，我看的應(yīng)該就是給社會(huì)創(chuàng)造出社會(huì)所需要的這樣一些產(chǎn)品，這是一個(gè)企業(yè)家，也是一個(gè)企業(yè)生存的基礎(chǔ)，也是第一責(zé)任。第二，我覺得就是在經(jīng)營中間守法、合規(guī)的經(jīng)營，這也是非常重要。因?yàn)槲覀儷@取了我們的利潤(rùn)，同時(shí)我們對(duì)社會(huì)貢獻(xiàn)一個(gè)重要體現(xiàn)就是我們的稅收。我們應(yīng)該要照章納稅，這個(gè)也是非常重要的一個(gè)責(zé)任。還有一個(gè)我覺得今后可能比較重要的，就是我們?nèi)蚪?jīng)濟(jì)發(fā)展的比較快、人口增加的也比較多，聽說再過100年的時(shí)候，人口要增加到100個(gè)億，所以我們要盡量做的事情要盡量環(huán)保一些，這也是非常重要的。這個(gè)可能是今后更多的一些責(zé)任。
騰訊財(cái)經(jīng)：對(duì)于財(cái)富您是怎么看的?
凌克：我認(rèn)為財(cái)富不是最重要的，我是這樣的一個(gè)人，在事業(yè)和財(cái)富兩者中間做一個(gè)選擇的話，我就會(huì)選擇事業(yè)。當(dāng)然各種不同的人會(huì)有不同的選擇，我只是說我會(huì)做這樣一個(gè)選擇，我的追求是這樣一種追求。我覺得事業(yè)發(fā)展好了，對(duì)我的滿足是非常大的，財(cái)富就是這些錢讓我能過上一個(gè)優(yōu)越的生活，這個(gè)已經(jīng)就比較滿足了。
騰訊財(cái)經(jīng)：我記得您在一次采訪中說過自己退休后的夢(mèng)想是和家里人開一個(gè)小旅館，然后讓朋友和一些年輕人可以住，可以跟他們聊天，這是您退休后的一個(gè)夢(mèng)想�，F(xiàn)在還是這樣嗎?
凌克：當(dāng)然這個(gè)夢(mèng)想也是我一直的夢(mèng)想，我們現(xiàn)在很多朋友他們已經(jīng)在做。就是去辦一個(gè)小小的酒店，然后去經(jīng)營。如果今天來說，可能有點(diǎn)變了。如果我們要去辦一個(gè)網(wǎng)球?qū)W院的話，那我退休后就應(yīng)該去網(wǎng)球?qū)W院當(dāng)院長(zhǎng)。
騰訊財(cái)經(jīng)：非常感謝凌總，謝謝您!
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